Библия, толкование и вера

Комментарий был удален udal в 30.06.2016 18:02 и более недоступен.

Богдан

Саме печальное в этой истории то, что Павел (выступавший против обрезания). Сразу после этих споров, путешествуя, находит ученика Тимофея и обрезывает его.

Богдан

Такое действие породило много кривотолков о лицемерии апостола. И перечеркивает все его слова о свободе христиан от исполнения ветхозаветных заповедей.

Согласна. Но ответ на этот вопрос вижу в следующих стихах:

1-е Коринфянам 9:19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
1-е Коринфянам 9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
1-е Коринфянам 9:21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
1-е Коринфянам 9:22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Дело не в лицемерии. Как мы читаем, Павел был свободен даже от того из немногих запретов, данным язычникам, как употребление в пищу идоложертвенного, однако он проявляет терпимость к слабости в вере других людей.

Богдан

Саме печальное в этой истории то, что Павел (выступавший против обрезания). Сразу после этих споров, путешествуя, находит ученика Тимофея и обрезывает его.

Деяния 16:1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
Деяния 16:2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
Деяния 16:3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
Такое действие породило много кривотолков о лицемерии апостола. И перечеркивает все его слова о свободе христиан от исполнения ветхозаветных заповедей.[/quote]

Немногие умеют отличать мудрость и опыт от лицемерия. Увы,ментилитет дикой маслины...

Богдан

Началось с того, что уверовавшие из иудеев стали требовать от братьев из язычников соблюдать Моисеев закон. Павел и Варнава, выступавшие против, специально направились в Иерусалим к апостолам и пресвитерам, чтобы положить конец разногласиям. Раз и навсегда. Было собрание, были выступавшие, были споры, но единое решение было принято. Какое? Оно записано в письме Деян.15:23-29. Документ, обязательный к исполнению.

[/quote]

Непонимание того,что невозможно впихнуть в первоклассника знания первокурсника,приводит  к непониманию и этой ситуации...

странник

Зачастую исполнение заповедей по принципу "как понимаешь",приводит к беспринципному "как хочу".

странник

Непонимание того,что невозможно впихнуть в первоклассника знания первокурсника,приводит  к непониманию и этой ситуации...

странник

Немногие умеют отличать мудрость и опыт от лицемерия. Увы,ментилитет дикой маслины...

От Матфея 7:1 Не судите, да не судимы будете,
От Матфея 7:2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Странник, Вы не заметили действие этих слов в своей жизни?

странник

Непонимание того,что невозможно впихнуть в первоклассника знания первокурсника,приводит  к непониманию и этой ситуации...

Мы давно поняли, что Вы Евангелие Иисуса Христа считаете начальной школой, а закон Моисеев высшим учебным заведением.
Да вот написано то как раз наоборот. Закон есть детоводитель ко Христу. То есть, закон это детский сад, а Евангелие это школа.

странник

Зачастую исполнение заповедей по принципу "как понимаешь",приводит к беспринципному "как хочу".

Я как-то разговаривал с одном баптистом, и сказал, что в Церкви Христовой не место закону и всевозможным церковным правилам.
Он говорит: "И делай что хочешь, так?"
Я говорю: "И делай что хочешь. Ну давай представим себе что ваша церковь отменила все церковные правила. Что бы ты стал делать? Что ты хочешь делать?"
Он: "Не знаю."
Я: "Ты хочешь убивать?"
Он: "Нет."
Я: "Воровать?"
Он: "Нет."
Я: "По бабам таскаться?"
Он: "Нет."
Я: "Ну что ты хочешь делать?"
Он: "Господу служить."
Я: "Ну так делай что ты хочешь! В чём проблема?! Или ты думаешь, что только ты хочешь служить Господу, а другие этого не хотять, и только смотрят, как-бы кого убить, что-то украсть, где-то сходить на лево, и т.д., и только церковные правила их от этого удержовают? Не надо о других думать хуже чем о себе."

Теокоммунист

странник Непонимание того,что невозможно впихнуть в первоклассника знания первокурсника,приводит  к непониманию и этой ситуации... Мы давно поняли, что Вы Евангелие Иисуса Христа считаете начальной школой, а закон Моисеев высшим учебным заведением. Да вот написано то как раз наоборот. Закон есть детоводитель ко Христу. То есть, закон это детский сад, а Евангелие это школа.

Типичное суждение дикой маслины,возомнившей Себя истинной!...

Вы ни разу не ответили на вопрос: Как и когда для вас Закон БЫЛ детоводителем(воспитателем) ко Христу?Как это в вашей жизни происходило?!

Теокоммунист

Я как-то разговаривал с одном баптистом, и сказал, что в Церкви Христовой не место закону и всевозможным церковным правилам. Он говорит: "И делай что хочешь, так?" Я говорю: "И делай что хочешь. Ну давай представим себе что ваша церковь отменила все церковные правила. Что бы ты стал делать? Что ты хочешь делать?" Он: "Не знаю." Я: "Ты хочешь убивать?" Он: "Нет." Я: "Воровать?" Он: "Нет." Я: "По бабам таскаться?" Он: "Нет." Я: "Ну что ты хочешь делать?" Он: "Господу служить." Я: "Ну так делай что ты хочешь! В чём проблема?! Или ты думаешь, что только ты хочешь служить Господу, а другие этого не хотять, и только смотрят, как-бы кого убить, что-то украсть, где-то сходить на лево, и т.д., и только церковные правила их от этого удержовают? Не надо о других думать хуже чем о себе."

Ну почему тогда вы так против того,чтобы этому учться? Или в христианских церквях не убивают служа в армии? Как известный все украинский проповедник в правительстве и его сотоварищи,которых он на фронт отправил убивать собратьев?
Или в христианстве жен не меняют? Или все почтительны к родителям? и т.п....
Не говоря уж о том.что Бог говорит про Себя.что Он Один,а христиане говорят:Нет три!..?!

wowkus

"11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? " (Евр.7:11)"сопряжен" не совсем точный перевод грч.слова. Правильнее перевести "основан, утвержден". А соответственно весь Закон Заповедей был дан Моисею исключительно(!) на основании Левитского священства. И поэтому исполнение любой части Закона Моисеева неразрывно связано с служением священства колена Левия. Хочешь исполнять Закон Моисеев?-исполняй и священство левитов! Здесь речь идет о Законе Десяти Заповедей и его расширенным комментарием в Пророках- каким боком он связан с левитским служением?! А поэтому когда устанавливается НОВОЕ священство, нужны НОВЫЕ и законы. А это "Закон Христов" (Гал.6:2) Это Его учение.  В чем "Закон Христов" можете уточнить? "12 Потому что с переменою священства НЕОБХОДИМО быть перемене и ЗАКОНА." (Евр.7:12)

Вы не обратили внимание на то,что здесь речь идет о перемене священства и связанного с ним храмового закона? 

Или речь о том,что надо поменять Заповеди Закона Божия  "не убивай,не кради,не лжесвидетельствуй,не прелюбодействуй,почитай родителей,не завидуй и не жадничай"?!

странник

Теокоммунист странник Непонимание того,что невозможно впихнуть в первоклассника знания первокурсника,приводит  к непониманию и этой ситуации... Мы давно поняли, что Вы Евангелие Иисуса Христа считаете начальной школой, а закон Моисеев высшим учебным заведением. Да вот написано то как раз наоборот. Закон есть детоводитель ко Христу. То есть, закон это детский сад, а Евангелие это школа. Типичное суждение дикой маслины,возомнившей Себя истинной!...

Не себя, а Христа. Каковой Моисей никогда не был.

странник

Вы ни разу не ответили на вопрос: Как и когда для вас Закон БЫЛ детоводителем(воспитателем) ко Христу?Как это в вашей жизни происходило?!

Никогда, потому что я не еврей.
А Павел там пишет не о каждом человеке лично, но об Израиле.
От Моисея до Христа Израиль находился под стражей закона. Весь народ.
Потому что весь народ находился в детстве, в смысле познания Бога.

К Галатам 4:1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
К Галатам 4:2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
К Галатам 4:3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
К Галатам 4:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
К Галатам 4:5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
К Галатам 4:6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'
К Галатам 4:7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

1-е Иоанна 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного ...

К Римлянам 15:8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,
К Римлянам 15:9 а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему.

Итак, язычники перепрыгнули детский сад, и сразу пошли в школу.

странник

Ну почему тогда вы так против того,чтобы этому учться?

Чему учиться? Детскому саду? Когда я уже во втором, а возможно и в третьем класе? Не вижу надобности.

странник

Или в христианских церквях не убивают служа в армии?

Мне лично такие не знакомы.
Но знаю других, которые в армии отказывались принимать присягу. За что некоторые из них и потерпели.

странник

Как известный все украинский проповедник в правительстве и его сотоварищи,которых он на фронт отправил убивать собратьев?

А такое всегда бывает, когда церковь идёт на дружбу с миром.

странник

Или в христианстве жен не меняют?

В советское время у баптистов не меняли.

странник

Или все почтительны к родителям?

По большей части. Бывают конечно исключения, но исключение, как мы знаем, подтверждает правило.

странник

Не говоря уж о том.что Бог говорит про Себя.что Он Один,а христиане говорят:Нет три!..?!

Так им внушили. И они не видели необходимости этот вопрос пересматривать.
Кроме того, не надо забывать, что это народ, не имеющий смысла.

Второзаконие 32:21 они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня: и Я раздражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их;

1-е Петра 2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
1-е Петра 2:10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.

Итак, христиане из язычников во дни Моисея не были народом.
А потом, через Иисуса Христа, стали народом Божиим. Но это народ бессмысленный.
Однако именно этот бессмысленный народ понёс слово Божие во все народы, возвещая совершенства призвавшего их из тьмы в чудный свой свет.

А учением о триединстве Бога они больше всего раздражают и огорчают евреев. Что и было предсказано Богом ещё через Моисея.
И цель того, почему Бог это допустил, чтоб возбудить ревность евреев. И прославить Израиль, когда тот обратится.
Потому что евреи поймут Писание правильно, и научат все народы.