Библия, толкование и вера

странник

У меня вопрос к вам: по-вашему Христос "истребил" заповеди -  "почитай отца твоего и мать", не кради, не убивай, не прелюбодействуй, не лги, не завидуй" - так что ли?!

Ты заключил завет (договор) с Иисусом через Его кровь, о котором сказано: "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28)???

Если заключил, то будет ли нормальный человек (с неповреждённым рассудком) соблюдать старый договор (завет), который заключён через кровь животных (Исх.24:8)? Нет, конечно!

Например, раньше существовал договор о границах СССР, на смену которого пришёл другой договор - о границах России. Нормальный человек (в здравом рассудке) будет соблюдать только новый договор (о границах России)! Тем более что в новом договоре сказано, что за соблюдение старого договора (о границах СССР) - уголовная ответственность (тюрьма): "Те из вас, кто пытается объявить себя праведником через соблюдение закона, не имеют ничего общего с Христом. Теперь вы - вне милости Божьей" (Гал.5:4).

Новозаветные заповеди имеют совсем другое значение, нежели в Ветхом Завете!

Иисус сказал: "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, ...кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:20-22). Только слепые вожди, ведущие слепых в вечную погибель (Матф.15:14), не видят, что этими словами Иисус отменил ветхозаветную заповедь "не убей", и установил новозаветную заповедь!

1. По ветхозаветным заповедям убийством считалось физическое умерщвление невиновного человека, но приказано было убивать виновных (отступников, нечестивых...) (Втор.7:1-5; 13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; 25:17-19; Исх.17:14-16; 31:14)!
2. А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством:"Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15).

Иисус сказал: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем... и будет ввержен в геенну..." (Матф.5:21-30). Только слепые вожди, ведущие слепых в вечную погибель (Матф.15:14), не видят, что этими словами Иисус отменил ветхозаветную заповедь "не прелюбодействуй", и установил новозаветную заповедь!

1. По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака!
2. А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29).

То есть заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"... надо соблюдать новозаветные, иначе, - отправишься купаться в озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29)!

Об этом же говорит Павел, что 10 заповедей - убивают, поэтому отменены: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что смертоносная буква убивает, ...начертанная на камнях..." (2Кор.3:6-8)

Так же обстоит дело и с остальными ветхозаветными заповедями, которые Иисус отменил:

1. "Если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную" (Матф.5:31),
2. "Не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои" (Матф.5:33),
3. "Око за око, зуб за зуб" (Матф.5:38-39)
4. "Ненавидь врага" (Матф.5:43,44)...

И никто и никогда под словом "закон" не имел в виду - 10 заповедей, и чистую и нечистую пищу..., как это делают адвентисты и прочие субботники...

Что касается суббот, чистой и нечистой пищи..., то образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев), не проповедовали, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти… - не существует.

 Если кто-либо (например, адвентисты и прочие субботники) преступают учения Христа (Нового Завета), то:

1. Не имеют Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9),
2. Являются лжецами: «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4),
3. И находятся под анафемой (проклятием, отлучением...) Нового Завета: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

Участь таковым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Stas

Новозаветные заповеди имеют совсем другое значение, нежели в Ветхом Завете!

Стас, представьте себе: все спасенные Нового Завета и спасенные Ветхого Завета будут вместе пребывать на небе или на новой земле. Одни будут соблюдать заповеди новозаветние, а другие ветхозаветние, и опять у них будет ссора?  Ведь Авраам  не знал ваших новоиспеченных заповедей.  А написано: Бог неизменен  и Закон неизменен "...у Которого нет изменения и ни тениперемены" (Иак.1:17)  "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё"  (Матф.5:17-18).

Бог вечен и Закон вечен: "Разве ты не знаешь? Разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли.."(Ис.40:28).
"...Все заповеди Его верны, тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте" (Псал.110:7-8)

Бог совершен и Закон совершен: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"(Матф.5:48).
"Закон Господа совершен, укрепляет душу." (Псал.18:8).

Ну так как по вашему ? Не побъёт ли Авраам ап. Павла? Вот и будут доказывать друг другу, а ведь туда  не войдёт ничто нечистое .(Откр.21:27)

Хризантема

Ну так как по вашему ? Не побъёт ли Авраам ап. Павла? Вот и будут доказывать друг другу, а ведь туда  не войдёт ничто нечистое

Всё что Вы написали меня радует и восхищает. Аминь.

коллив

странник У меня вопрос к вам: по вашему Христос "истребил" заповеди -  "почитай отца твоего и мать",не кради,не убивай,не прелюбодействуй,не лги,не завидуй" - так что ли?! Ребята! Сколько же можно спорить об одном и том же? Хорош ли декалог? Конечно! Безупречен? Нет. Инспирированы ли десять заповедей свыше или исходят от человека - они были важны и остаются важны сегодня. Только для кого и чего? Не для того, кто понял и принял идеи библейского Иисуса. А для общества! Для остальных людей.  И плохо, что общество, взяв формально некоторые пункты декалога, похерило его суть и понимание. Может ли декалог развивать духовный статус человека? Нет. Но декалог создаёт условия для развития духовного статуса людей. Ведь что мешает человеку духовно развиваться? Окружение. А что делает декалог? Нормализует это окружение. 1) утверждение о едином Боге давало возможность не распыляться на служение множеству богов (хотя сегодня надо бы понимать, что каждый человек, как личность, имеет право на своё мировоззрение; нельзя навязывать другим своё мировоззрение и нельзя уничижать мировоззрение другого).   2) запрет идолопоклонства закреплял расставание с теистической суетой (сегодня же, следует понимать, что есть только одно святое для человека как гражданина - это государственный закон). 3) надо иметь чувство меры и не забалтывать святые понятия (Бог, патриотизм, гуманизм, филантропия и др.) 4) человек должен честно трудиться, но не становиться трудоголиком (нужны паузы в работе - перерывы, выходные, отпуска) 5) необходимо уважать членов социума и начинать учиться этому надо с родителей. 6) человек должен избегать агрессивного поведения и понимать, что есть - "убийство"? (нарушителей же правила, следует наказывать вплоть до лишения жизни). 7) человек должен понимать, что с измены близкому человеку начинается дальнейшее падение (нарушителей правила следует изгонять из общества). 8) ворующий выказывает нелюбовь к членам социума и пренебрежение его законом (нарушителей правила следует изгонять из общества) 9) лгущий выказывает пренебрежение доверием членов своего общества (нарушителей правила следует изгонять из общества) 10) завидующему надо помочь преодолеть эту слабость. Если бы в государстве действовали эти правила, не понадобились бы толстые книги УК с множеством статей ...

Суть этого монолога - пришел хороший царь,научил как жить,а теперь никакие законы общества не нужны - живите как считаете нужным...

Государственные кодексы Законов огромны и многотомны и люди вынуждены им подчиняться.Но Закон всего лишь  Десяти Заповедей  и некоторые объяснения к Нему - конечно же для живущих на земле не нужны,потому что прочитав Новый завет и согласившись с некоторыми его положениями  люди,по мнению некоторых,становятся совершенными и безгрешными. 

Ну не моразм ли это,исходящий от врага рода человеческого...

странник

Суть этого монолога - пришел хороший царь,научил как жить,а теперь никакие законы общества не нужны - живите как считаете нужным...

Принявшим идеи библейского Иисуса не нужны. Они выросли из детских штанов.
А миру нужны и дальше.

Теокоммунист

quote user="странник"]Суть этого монолога - пришел хороший царь,научил как жить,а теперь никакие законы общества не нужны - живите как считаете нужным...

Принявшим идеи библейского Иисуса не нужны. Они выросли из детских штанов.[/quote]

В какой момент они "выросли"?: когда их мокнули в воду? Раз - и сразу в дамки!

И ни Христос,ни Апостолы уже для таких не авторитет?: Он же сказал ему: ...Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Закон Божий. Суббота:Буква или Дух?

странник

У меня вопрос к вам: по вашему Христос "истребил" заповеди -  "почитай отца твоего и мать",не кради,не убивай,не прелюбодействуй,не лги,не завидуй" - так что ли?!

На ваш вопрос отвечу (хотя и повторяюсь) - Нет, не "истребил". Согласно Мф 5:18 всё остаётся по-прежнему, Ни одна буква из всех "смертоносных букв, начерченных на камнях" (2Кор 3:7) не прейдёт, доколе не прейдёт небо и земля. Он не "истребил", но дал нам возможность умереть для этого закона и, тем самым, освободится от него.
В темах "Дух или буква. "Его слушайте"..."Открой очи" я постарался по-простому, как можно проще, показать чем является Декалог. Прочитайте пожалуйста...
Здесь же хочу лишь отдельно ещё сказать о субботе. Хотел сказать об этом в отдельной теме, но почему-то - не до конца понял, почему нельзя было этого делать. Нет, нет - я не в обиде. Пусть будет так.
Попробую здесь это показать....

Так-как эта заповедь также, как и другие, написана на камнях, то, значит, она тоже "буква смертоносная", которую нельзя исполнить совершено и, при этом, не согрешить (Еккл 7:20):
"ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая Надежда, посредством Которой мы приближаемся к Богу" (Евр 7:19).
Закон добрый так и не смог сделать "древних" (Мф 5:21), из-за слабости плоти (Рим 8:3), добрыми. Они так и остались "злыми" (Мф 7:11), не способными пребыть в Ветхом Завете Бога (Евр 8:9).
Христос для нас, по сравнению с законом, является "лучшей Надеждою", благодаря которой мы все, окроплённые кровью и очищенные Словом Его, можем приближаться к престолу благодати (Евр 10:22). Где стоит ковчег Завета. Этот ковчег, как и всё, что в нём, указывает, как тень, на Христа - кем Он является для нас. И суббота - в том числе.
"Суббота"  - означает "покоился, прекратил деятельность". Это буквальный седьмой день недели, в который иудей, по заповеди, должен был успокоиться от дел своих по плоти.
Нигде в Новом Завете Господа нашего  не повеленно Иисусом ученикам - исполнять  "смертоносные буквы". И "субботу" - в том числе.
Мёртвая буква -"суббота"  указывает на живую "духовную Субботу", т.е. - на Христа (Кол 2:16-17).
Иисус - наш покой: " Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные (законом), и Я успокою вас" (Мф 11:28).
В том, чему вы учите других, т.е. в исполнении "смертоносных букв", вы никогда не найдёте покоя душам вашим. Ибо законом познаётся грех, а грех несёт смерть (Рим 3:20;7:9-10; Еккл 7:20). Сами посудите, какой покой мы можем найти, если нам- преступникам закона - готовится тем же законом - смерть.
Это познали все праведники, включая и Авраама. Никто из них не может похвалиться  своей праведностью, которая от закона  (Рим 4:2; Еккл 7:20).

"От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас .. от Бога, праведностью и освящением и искуплением" (1Кор 1:30).
Видите! "Во Христе" - "в Нем мы  сделались праведными (праведностью - буквальный перевод) пред Богом" (2Кор 5:21).  Именно только эта "праведность" ваша в Нём по вере, как дар от Бога (Флп3:9) и приносит вам "покой душам вашим" (Мф 11:29), а не старание ваше, исполнить "смертоносные буквы, начерченные на камнях" (2Кор 3:7).
Зачем вы обманываете себя и других?  Будьте честными как ап. Павел: "Бедный (несчастный) я человек" (Рим 7:24), потому что, пока я жив по плоти, т.е. пока "плотян - я продан греху" (Рим 7:14). ибо "не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра (исполнения закона) есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу" (Рим 7:18).
Да, закон , буква - добрые, если мы правильно, законно употребляет их (1Ти 1:8). Т.е. если употребляет их, как тень, указывающую на "САМЫЙ ОБРАЗ" (Евр 10:1; Кол 2:16-17), т.е. на Христа.
Если же употребляете иначе, т.е. для исполнения, то Закон и буквы принесут вам посредством греха - проклятие, конец которого - смерть, потому что никто из вас не в состоянии исполнить доброе закона совершенно, без погрешностей, без греха (Еккл 7:20). Это проклятие придёт к вам за то, что вы не можете не нарушить хотя бы "одну из сих заповедей малейших" (Мф 5:19). По этой причине вы становитесь преступниками закона (Гал 2:18).
Если буква- "суббота" говорит о конкретном 7-ой день недели,
то "субботство" в Евр 4:9 - о состоянии сердца. души. 
Вы можете исполнять заповедь о "субботе" строго, не нарушая всю свою жизнь. И я верю вам.
Но вот покой душам вашим - не найдёте. Закон вам не поможет! Не обманывайтесь.
Бог-Отец сделал Иисуса праведностью нашей (1Кор 1:30), а, значит, и покоем нашим!
Вот в такой "покой Божий" (Евр 4:1) и предлагает нам всем войти Отец наш. Т.е. мы должны верою войти через разорванную завесу и приобрести "покой Божий" в лице Ковчега- Иисуса Христа.
 Поторопитесь, а то времени может и не остаться уже!
Пока ещё остаётся время войти, не будем отвлекаться  на "сор, тщету", т.е. на напрасное достижение праведности от закона (Флп 3:6-8). В этой праведности вы не найдёте покоя, ибо она не доведёт, не откроет вам вход в Царство Небесное через воскресение мёртвых.  Это не я говорю вам, ап. Павел:

"и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере, чтобы.. достигнуть воскресения мертвых" (Флп 3:9,11).

Итак войдите в Святое Святых и "найдёте покой душам вашим" во Христе - Ковчеге спасения.

"Посему для народа Божия (т.е. для нас христиан) еще остается субботство" (Евр 4:9), но - не "суббота".

Вот чему вы, горе-учителя, должны учить в церквях - Научить "младенцев во Христе" входить во Христа и находиться в Нём постоянно. И тогда Он Сам, как покой ваш, пребудет в вас и принесёт вам "мирный плод праведности", как Живое "Слово Божье, действующее в вас, верующих" (Евр 12:11; 1Фес 2:13).

Только в Нём вы, действительно, обретёте истинный покой не только от дел  плоти, но и от дел, исходящих из сердца (Мф 15:19). Вы не только не будете прелюбодействовать телом с блудницей, но и в самом сердце не возжелаете (Мф 5:28). Этого желания- похоти не будет в сердце вашем (Мф 15:19), потому что в нём будете жить  не вы, а "Христос в вас" (Кол 1:27; Гал 2:20). Поэтому-то ап.Павел и увещевал "наполняться Духом" Христа (Еф 5:18; Рим 8:9), т.е. наполняться так, чтобы уже не было места нам, грешникам, а значит и дьяволу (Еф 4:27). Ибо место грешника - плоти, у "тех, кто Христовы" (Гал 5:24), должно быть на кресте.