Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
23.05.2016 9:39
В Библии, на мой взгляд, имеется как от пророков (мировоззрение), так и от людей (повествование). Нельзя слова «Родился», «Отец», «Сын», «Христос» понимать буквально и персонифицировать их. Дело в том, что когда евреи не захотели принять прямую речь (автологию) Бога через человека Моисея, то Бог обратил к ним иносказание (аллегорию) через человека Иисуса. Потому Иисус и назван в пророчестве Исаии скалой освящения и камнем преткновения, петлёй и сетью …

Иисус называл Бога Отцом, а Христа Сыном, но можно назвать Бога Матерью, а Христа Дочерью, это ничего принципиально не изменит (для того, кто не книжник). Ведь нелепо говорить о гендерных различиях духов. В Царстве духов не женятся и не выходят замуж (как написано в самой книге). Поэтому надо понимать, в каком значении употреблено слово «Родился». Рождение, по сути, отделение (выделение) части себя. А пророки говорили именно о сути (а не о деталях). Так капля океана является сыном океана. Отсюда справедливо, что «Я и Отец – одно», но «Отец Мой более Меня». Разве человек может родить Бога? Разве Бог – часть человека? Плоть от плоти его или дух от духа его? Конечно нет! Рождение Отцом Сына – это отделение (выделение) Богом части Себя в созданный Им мир. Той части, что предназначена (помазана) Им на вечное царствование (жизнь) в Царстве Небесном (мире, созданном Богом). Так что, «Христос» и есть сам Бог, а точнее Его проявление в нашем мире. Учитывая то, что, в отличие от людей, Христос есть дух и не имеет очертаний и видимого для плотского зрения образа, то увидеть Его можно лишь в словах и поступках, совершаемых через человека. Это и означает исповедовать Христа, пришедшего во плоти. А увидеть Христа, это увидеть Сына, а увидеть Сына – увидеть и Отца. По сути, Христос для нас, и есть слова и поступки (правды и добра). Именно они – посредник между нами и Богом. Именно они помазаны (предназначены) для вечного царствования. Обоснование этому находим как во множественном числе слова «Помазанник» в Писании – «Не прикасайтесь к помазанникам Моим, …» (Пс.104-15). Так и в словах, указывающих на то, что явление Христа в человеке по имени Иисус, при всей его важности, не является чем-то эксклюзивным: «…верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; …» (Иоанна 14-12).

Антихрист же – это сын антипода Бога (духа лжи и зла, сатаны), его проявление в мире в словах и поступках (неправды, лжи и зла), совершаемых через человека. Кстати, ложь и неправда – не одно и то же. Ложь – это намеренная неправда. Как и зло – намеренное уклонение от добра. И если дух Божий индуцирует в людях Христа (правду и добро), то лукавый дух индуцирует антихриста (неправду, ложь и зло).

Таково, на мой взгляд, мировоззрение, представленное в Библии. Я его разделяю. Что же касается библейского повествования, следует признать, что если мы не видим последователей книжного Иисуса, творящих дела, подобные Его делам, то:

1) либо последователи Иисуса таковыми не являются;

2) либо ученики Иисуса напрасно обратили другим народам то, что им не предназначалось;

3) либо повествовательная часть Библии не соответствует истине.

     23.05.16
Сообщение отредактировал коллив - 29.05.2016 07:54
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...1415[16]1718192021>>
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
12.11.2016 8:52
странник
А вы круче их? Почитайте чем закончилась их история и на что похожа ваша!

Дело не в крутизне, а в истине!

Вот мне на днях закрыли доступ ещё на один форум.

Почему?

Потому что, те, кто стремятся (на словах) следовать Христу (истине), не способны её принимать.

Возразить мне они не были способны (не было за ними истины), вот и закрыли мне рот. 

А ведь я говорил не для себя, а для них (ради Бога!).
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
12.11.2016 9:01
Тавр!

Вы способны чётко и немногословно ответить на вопросы:

1) от кого и посредством кого исходит Ваше "Новое Откровение"?

2) каковы доказательства того, что это не очередное сочинение людей? 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
12.11.2016 12:04
Тавр
чтобы обманывать, если возможно, даже избранных (Матф. 24, 24)

------- Правда сметена со сцены помелом,
Безумье кафедрой владеет. Праздник адский!
Добро ограблено разбойнически злом,
На истину давно надет колпак дурацкий.
Тавр
Зарегистрирован: 26.10.2016 Сообщения: 206 Предупреждения: 1
12.11.2016 13:10
коллив
1) от кого и посредством кого исходит Ваше "Новое Откровение"?

 «Откровение» не моё, а Господа Иисуса Христа.

Передано через Питера д. Француха, доктора философии Преподавателя  университета. Санта Барбара, Калифорния, США. 18 мая 1988 года. Передаватель - служитель и последователь Господа Иисуса Христа.

Состоит более чем из 10 частей (объёмных томов). Переведено 5 остальные находятся в процессе перевода. Я изучил только два. Переводчик часто упрекает меня за неполное изучение всех переведенных частей.

"Не является случайным совпадением то, что земное имя передавателя Нового Откровения, в нынешней его фазе - Питер ("Петр"). Оно обозначает возврат к подлинной Духовной Божественной Истине Божественного Добра Господа Иисуса Христа и восстановление истинной духовной доктрины Церкви, изначально основанной Господом Иисусом Христом"



Второй вопрос переадресовал переводчику Нового Откровения прекрасному человеку, женщине и другу Оксане. При переводе она использует  определённый метод проверки самоконтроля от искажений и влияния эго. Этот же метод использует Питер пред принятием и передаванием «Слова»
Тавр
Зарегистрирован: 26.10.2016 Сообщения: 206 Предупреждения: 1
12.11.2016 13:17

По-товарищески расскажу причину создания всего Творения и сознательно мыслящих сущностей, как это описано в Новом Откровении. Эта причина - Абсолютная любовь Абсолютного Творца. 

"Истинная любовь не может быть целиком направлена на свое собственное … на чью-либо собственную самость, потому что в этом направлении она не способна обеспечивать обратную связь от результатов соразделенности. Любить исключительно себя значит безвыходный тупик или мертвую жизнь, потому что породитель этой любви так же является ее получателем. Никаких последствий, исходов и результатов не может быть распознано в такой любви, за исключением того, что она мертвая. Такая любовь не имеет никакой мудрости, никакого назначения, никакой цели и никакого смысла."

Любовь не может концептуализироваться как любовь, если только она не продуцирует последствия, результаты и исходы своего состояния и процесса."

«Однако здесь присутствует дилемма: Абсолютное Соразделение и Абсолютное Давание возможны только с другим Абсолютным Бытием и Абсолютным Существованием. Полнота и завершённость такого давания и получения, по самой своей природе, требует полного равенства и паритета. Ничто меньшее не обеспечит необходимых средств и возможностей для получения Абсолютной Любви и Абсолютной Мудрости в Абсолютной Степени. Невозможно сотворить другое Абсолютное Состояние и Абсолютный Процесс со всеми их Абсолютными Категориями…Абсолюта является его несозданность, безначальность, невозникновение, непродолжение и нестановление, так как он просто есть. "Просто есть" означает его Абсолютную Природу. Невозможно существование и бытие двух несозданных абсолютных состояний и абсолютных процессов, потому что тогда они не будут абсолютными, а относительными друг к другу.

     Таким образом, только Один может быть Абсолютным.

     Эта дилемма решается задумыванием идеи сотворения бесконечного числа состояний, условий, процессов, ситуаций, уровней, степеней и измерений с бесконечным числом сознательных сущностей, предназначенных, прикреплённых и соответствующих всем этим различным состояниям, условиям, процессам, ситуациям, уровням, степеням и измерениям и всем соответствующим им деятельностям. Каждая такая отдельно сотворённая сущность сотворена в совершенно, тотально, предельно и абсолютно уникальной манере и должна нести внутри самой себя все характерные признаки своего Творца, если она собирается отвечать в любой значимой и взаимной манере на эту любовь и надлежаще проявлять все ее исходы, результаты и последствия."Таким образом, она становится абсолютно уникальной. Все сотворенные духи наделяются той же самой жизнью, как и Жизнь Абсолютного Духа, с единственным отличием в том, что в Господе Иисусе Христе эта Жизнь является Абсолютной и Несотворенной, тогда как в сотворенных духах она относительна к этому Абсолютному Состоянию. Они должны быть сознательными и, таким образом, они должны приближаться, в бесконечных вариантах способов и путей, к природе Наивсевышнего. Должным образом соразделять и давать можно только с чем-либо или с кем-либо, чему-либо и кому-либо, кто имеет определённую степень сходства и приближения к его природе. Таким образом, логически, эти получатели должны быть носителями всех принципов, атрибутов, производных и условий, содержащихся в категориях Наивсевышнего (Образ Божий)

Поскольку существует бесконечное их количество, тотальная сумма этого количества (в максимальной степени приближается к другому Абсолютному Существу) даёт Наивсевышнему возможность для Абсолютного Соразделения и Абсолютного Давания Его/Её Абсолютной Любви и Абсолютной Мудрости. Таким способом эта дилемма полностью решена.

странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
12.11.2016 14:42
коллив
Тавр
Поэтому принудить людей принять что-то духовное можно было только с помощью чудес и знамений.

Принуждение - это насилие, а оно несовместимо с пониманием духовности.

Иногда совместимо,когда приходится детям делать встряску ума через задние ворота!

Но есть выбор: На разумного сильнее действует выговор, нежели на глупого сто ударов.
(Прит.17:10)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
12.11.2016 16:22
Тавр
По-товарищески расскажу причину создания всего Творения и сознательно мыслящих сущностей, как это описано в Новом Откровении. Эта причина - Абсолютная любовь Абсолютного Творца.

...

Другими словами, смысл и цель творения в единстве всего разумного творения.

1-е Коринфянам 12:12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
1-е Коринфянам 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1-е Коринфянам 12:14 Тело же не из одного члена, но из многих.
1-е Коринфянам 12:15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
1-е Коринфянам 12:16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
1-е Коринфянам 12:17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
1-е Коринфянам 12:18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
1-е Коринфянам 12:19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
1-е Коринфянам 12:20 Но теперь членов много, а тело одно.
1-е Коринфянам 12:21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
1-е Коринфянам 12:22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
1-е Коринфянам 12:23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
1-е Коринфянам 12:24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
1-е Коринфянам 12:25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
1-е Коринфянам 12:26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
1-е Коринфянам 12:27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.

К Ефесянам 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
К Ефесянам 4:12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
К Ефесянам 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
К Ефесянам 4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
К Ефесянам 4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
К Ефесянам 4:16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.


Теокоммунизм
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 12.11.2016 16:23
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
12.11.2016 18:08
Теокоммунист
Теокоммунизм

Вы встречали такое выражение и такое учение в Библии?!

Если же нет,то тогда кто вы?..
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
12.11.2016 19:59
Тавр
Я изучил только два.

Уважаемый "Тавр"!

Примите дружеский совет, остановитесь.

Я ознакомился с Вашими сообщениями, хоть это было и излишней нагрузкой для моих больных глаз.

И хочу Вам заметить, на мой взгляд, всё это пустое резонёрство.

И можно догадаться, что его подбрасывает доктору философии Питеру отнюдь не Святой Дух.

Вот и на мой вопрос о доказательствах источника этого "Нового Откровения" Вы, как и следовало ожидать, не ответили. 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
12.11.2016 20:08
странник
Иногда совместимо,когда приходится детям делать встряску ума через задние ворота!

Нет дорогой "странник".

Наказанием можно добиться правильного поведения, а духовность привить нельзя!

Я встречал в жизни людей, которые в раннем детстве были такими сорванцами и неслухами, что все им пророчили тюрягу в будущем. И даже порка мало влияла на них.

Но войдя в возраст, эти люди сами собой, без какой-либо коррекции изменились. У них появились другие приоритеты, возникла критика по отношению к себе. И людей стало не узнать.

И в этой связи хочу заметить, что библейский бог ведёт себя в вашем стиле - упорно пытается наказаниями заставить Израиль стать духовным ... Как это по-человечески ...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
12.11.2016 20:09
странник
Вы встречали такое выражение и такое учение в Библии?!

Учение, сплошь и рядом.
А выражение, так если Иоанн мог употребить современное ему слово из греческой философии (логос), то почему я не могу употребить современное нам слово, обозначающее справедливое общество, где все рабны, все братья?
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
12.11.2016 20:40
Иисус был ''сбивающим Израиля с пути Яхве'' и никаким помазанником Яхве,то есть ''Христом'' его и не был и даже не претендовал на это. Иудеи справедливо осудили Его, как предателя и совратителя, а таких по закону Яхве вешали на древе. Вот и повесили, как Яхве и велел. Иисус Пилату: ''ты не имел бы надо Мной никакой власти, если бы не дано было тебе свыше. Поэтому более греха на том, кто предал Меня тебе''. Этот давший свыше власть Пилату распять Иисуса и предавший Его Пилату есть князь (начальник) мира сего, на котором вся вина и грех за казнь Иисуса. ''Яхве! Ты царь над всею землею! Владыка неба и земли!''. Потом в конце первого века в лоне иудеохристианствп и появилось учение о сатане, как воплощении зла. Он нужен был иудеохристианам, чтобы сохранить ВЗ и обелить Яхве. Даже сделали Яхве Отцом Иисуса. Иисус был ХрЕстом, то есть ''благим'', а не ''Христом'', то естб ''помазанником'' Тацит и Гай Светоний Транквилл, светские историки первого века не знают никаких ''хрИстиан'', а пишут о каких то ''хрЕстианах'' и о спорах в Риме о каком-то ''ХрЕстосе''. Именно ''ХрЕстос'' стоит в древнейшем Синайском кодексе. Ортодоксам при переписке оставалось лишь заменить одну букву, чтобы подогнать под свое богословие. Врагом Иисуса был Яхве. Именно он и искушал Иисуса в пустыне. Именно он и был ''сатаном'', ''диаболосом'', то есть противником Иисуса, в чей мир и пришел Иисус впервые, чтобы явить Отца, Которого доселе никто никогда не видел, и в Царство Которого никто еще не восходил. Иудеи не имели в себе ни слова Его, ни гласа Его, не видели и не знают Его, тогда как Яхве они прекрасно знают, знают и слово Его. Бесполезно с этим спорить, указывая различные места, доказывающие что Яхве есть Отец Иисуса, ибо НЗ подвергся серьезной редакции яхвистским христианством. Тем не менее, они прошляпили много мест, которые для ортодоксии весьма опасны, ибо могут еще вызвать взрыв. ''Цорстао Мое не от мира сего. Если бы Царство Мое было от мира сего, то служители Мои подвизались бы, чтобы Я не был предан иудеям''
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
12.11.2016 23:45
Кстати об антихристах. Когда иудеохристиане закрепили за Иисусом статус Мессии, помазанника Яхве, то это вызвало у подлинных учеников категорическое несогласие и протест. Это можно почувствовать в 1-м Иоанна 2-й главе, где говорится о неких ''антихристах'', вышедших из общины. Автор этих строк по факту их выхода определяет их как ''не наших'', как ''антихристов''. Странное дело! Волки стремятся обычно проникнуть в овечье стадо в овечьих шкурах, а не выйти из него. Было время, когда община была едина в понимании и исповедании, но потом появились иудеохристиане, которые начали учить что Иисус есть Христос, что и вызвало протест некоторых против этого. Они не нашли ничего лучшего, как покинуть общину, пораженную иудейской закваской. События пооисходили уже после смерти автора протографа послания. Спустя время протограф стал обрастать формулами исповедания Иисуса Христом, в него стали включаться призывы к былой любви и прочие морализаторские наставления. Когда Дух Иисуса предан, когда произошло вторжение в общину иудейской закваски, любовь гаснет, вот и приходится оставшимся призывать к любви. Но любовь не бывает по принуждению, ибо она или есть или нет. 1-е Иоанна, как впрочем и все тексты НЗ прошли не одно редакторское вмешательство, что и принесло до сегодняшних дней новозаветным богословам муки и головные боли. Потому и нет у нас сегодня ни одного манускрипта НЗ раннее третьего века. Все было просто уничтожено. Ортодоксальная церковь подчистила все улики своего ''творчества''.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
12.11.2016 23:59
Акела
Кстати об антихристах. Когда иудеохристиане закрепили за Иисусом статус Мессии, помазанника Яхве, то это вызвало у подлинных учеников категорическое несогласие и протест. Это можно почувствовать в 1-м Иоанна 2-й главе, где говорится о неких ''антихристах'', вышедших из общины. Автор этих строк по факту их выхода определяет их как ''не наших'', как ''антихристов''. Странное дело!

Действительно, странное дело. Именно автор 1-го Иоанна пишет:

1-е Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1-е Иоанна 4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа(мессию!), пришедшего во плоти, есть от Бога;
1-е Иоанна 4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа(мессию!), пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

1-е Иоанна 5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос(мессия!), от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.

Вы же, как я вижу, зашли в этот форум только чтоб пакостить.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
13.11.2016 0:56
Почему пакостить? Нет. Я верю в Иисуса ХрЕста (Благого), Сына Благого Бога, отнюдь не Яхве, ибо Яхве это не Его Отец, и именно об этом и говорило евангелие Иоанна в перврначальном виде. Это можно и сейчас еще услышать, если имеются такие уши. Ибо овцы Его узнают голос Своего Пастыря, а вот слова чужие, даже если и вложили их в уста Иисуса позднее, я никак не узнаю. ''Руки, руки Исава, а голос - не его''.

Страницы: <<123...1415[16]1718192021>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua