Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
13.04.2016 15:28
Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ МП по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова

В 2013 году на имя п. Кирилла поступило письмо группы верующих (48 подписей), в котором ставился вопрос о спорных богословских воззрениях заслуженного профессора Московской духовной академии А.И. Осипова. Авторы письма обратились с просьбой дать разъяснения относительно того, соответствуют ли «точному изложению православной веры» мнения А.И. Осипова по пяти пунктам:

– о вечности геенских мук,

– о восприятии Христом первородного греха,

– об Искуплении,

– о Евхаристии,

– о крещении младенцев.

В приложении к письму по каждому пункту приведены цитаты из опубликованных текстов и публичных высказываний А.И. Осипова.

Так как формат и здравый смысл не позволяет привести все ссылки на слово профессора Осипова А.И., предлагаю рассматривать постепенно пункт за пунктом его богословские доказательства.



 1. О вечности адских мучений.

Авторы обращения приводят, в частности, следующие высказывания профессора А.И. Осипова по данному вопросу:

• «И в Откровении мы находим… учение о их (мучений) конечности и спасении всех человеков»; «Совершенно очевидно, все эти их (святых) слова говорят с полной определенностью о том, что победою Христовою все, не только праведно жившие, но даже и мертвые, некогда непокорные, были и будут освобождены из ада»;

• «Все они (мертвые, некогда непокорные), пройдя в нем (аду) огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя, получат дар благодати Крещения, и, таким образом, став членами Церкви Христовой, спасутся»; «перед теми, которые по объективным причинам не смогли в своей земной жизни уверовать в пришедшего Христа и принять здесь таинства Крещения, открывается, как видим, возможность по молитвам Церкви войти в нее там путем ветхозаветного человечества — путем… огненного крещения»;

• «При последней трубе (1 Кор. 15:52) каждой личностью будет принято окончательное решение — быть ли ей с Богом или навсегда уйти от Него и остаться “вне” Царства. Христос и на Последнем суде останется неизменной Божественной любовью и не нарушит свободы человеческой воли»;

• «По учению Церкви, по всеобщем воскресении человек вновь получает тело, восстанавливается полнота его духовно-телесной природы. Это возвращает человеку и волю к самоопределению, следовательно, и последнюю возможность обращения к Богу, духовного обновления и полного исцеления — в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером земной жизни. Отсюда и страшность Последнего суда — человек навсегда решает свою вечную участь».

Православная Церковь верит в возможность избавления от мук ада: именно на этом основана практика молитвы за усопших и даже особой молитвы с упоминанием «о иже во аде держимых», читаемой на вечерне в праздник Пятидесятницы. Однако это избавление происходит не в силу какой-то автоматической необходимости, а по молитве Церкви и в силу неизреченного человеколюбия Божия.

В Древней Церкви учение о конечности адских мучений и о возможности всеобщего спасения выражалось некоторыми богословами. В наиболее радикальной форме его выражал Ориген, и в этой форме оно было осуждено V Вселенским Собором. Однако следы этого учения можно найти также в трудах святителя Григория Нисского, который жил до V Вселенского Собора.

В Евангелии Сам Господь говорит о конечной участи грешников: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46). И в других местах Священного Писания утверждается вечность адских мучений: «Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым» (Мф. 3:12); «И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:43-48); «...не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2 Фес. 1:8-9);«И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14:11).

В Священном Писании подчеркивается прямая взаимосвязь между земной жизнью человека и его конечной участью (Мф. 10:15; Мф. 25:34-46; 2 Фес. 1:8); невозможность изменения человеком своего состояния путем посмертного выбора (Мф. 25:8-12). Указывается на то, что Сам Бог, и только Он, решает вечную участь каждого человека (Мф. 25:31-46; 2 Фес. 1:7-9).

Мнение комиссии.
Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.

Внимательный и духовно грамотный в Писаниях человек обратит внимание на то, что богословской комиссией выделены из Писания одни ссылки и опущены другие, а так быть не должно. Давайте разбираться на основе всей полноты Писания и Предания в том числе, если на форуме присутствуют православные и католики,  а не слепо следовать тому, что навязывают представители той или иной церкви.


 

Сообщение отредактировал Семён - 13.04.2016 15:30

Комментарии:  

Страницы: <<123...67[8]910...171819>>
 Автор  Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
15.04.2016 10:10
wowkus
Вы писали "Грех, о котором говорит Павел, что это он делает в человеке противное Богу, вот он и будет брошен в озеро огненное, а сам человек будет спасён, и тот кто не успел принять Христа верой в этом мире, примет в потустороннем" В вашем понимании "грех" - это живое личностное существо?
Да, дух противления, ослепления, глухоты и немоты..
«Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20) Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:22—25).
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
15.04.2016 11:36
Семён
Объяснить сможете как умер безгрешный, а значит и неубиваемый, не подлежащий смерти Иисус Христос?

Это в вашей бурной фантазии Иисус был не убиваемый!

Вы прямо боитесь сказать, что по вашему Иисус был грешный и его убили, а почему? Скажите прямо!

Если вас не устраивает истина - что Иисус был БЕЗГРЕШЕН, родился БЕЗГРЕШНЫМ и умер БЕЗГРЕШНЫМ, то лучше просто молчите, я даже не знаю кто вас в этом смог бы поддержать - в такой ереси!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
15.04.2016 11:38
Семён
Citya
Постойте, так по вашему, кто без греха, тот не может умереть
Совершенно верно, кто без греха тот умереть не может, ибо смерть это наказание за совершённый грех.

Сударь тогда возьмите Библию, если вы ее конечно брали раньше, вернее читали и попробуйте мне показать, где написано что сын Бога Иисус Христос был грешен?!

Лично я смогу вам показать, что он был безгрешен, но вы не вникаете, пойдем от обратного, вы покажите или опять прикажете гуглом воспользоваться?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
15.04.2016 11:43
Citya
Если вас не устраивает истина - что Иисус был БЕЗГРЕШЕН, родился БЕЗГРЕШНЫМ и умер БЕЗГРЕШНЫМ, то лучше просто молчите, я даже не знаю кто вас в этом смог бы поддержать - в такой ереси!
Повторяю вопрос, если Господь воспринял не повреждённую грехопадением Адама человеческую природу, то как Он мог умереть, это невозможно, ибо смертью наказывается человек только и исключительно за совершённый грех, через изменение святой и безгрешной человеческой природа на природу падшую, грешную и смертную. 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
15.04.2016 11:46
Семён
Citya
Семён
Иисус воспринял в рождении нашу падшую, смертную человеческую природу

Ну то вообще ложь, Иисус был рожден без грешным! И притом был совершенен!
Вот и объясните, как Он умер в совершенной, безгрешной и святой человеческой природе, если смерть это наказание за грех.

Понимает, чтобы вам, что либо пояснить, тому кто не хочет даже включить мозги и просто начать думать, надо начинать вообще с малейшего!

Например, чтоб вы хоть начали понимать суть вопроса, вы должны понимать, что смерти смерть рознь, вы пишите что смерть - наказание за смерть, да, но это касается потомков согрешившего Адама и все!!!!!!!!!!!!!!

Родословие Адама шло через мужчин, но Иисус был рожден без участия грешного мужчины, Бог перенес его жизнь в утробу Марии - девы и так появился безгрешный Иисус.

Далее, животные умирали до греха Адама - по вашему так же в наказание за грех?

А микроорганизмы, тоже за грех?

Вы вникните сначала в простейшее, а потом пробуйте рассуждать о Библии!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
15.04.2016 11:47
Семён
Citya
Давид сказал, что до рождения он уже был грешным, вы клевещете на Христа
О ком сказал Давид, что он был грешным?

О себе! Так как Давид был зачат Иесеем!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
15.04.2016 11:53
Семён
Как можно умереть в первозданной, святой и безгрешной человеческой природе, механизм умирания объясните.

Возьмите почитайте Библию, конкретно Евангелию, там описан процесс полностью, сначала над Иисусом издевались, били его, толкали, плевали, затем Пилат приказал выпороть его, вероятнее всего использовали плеть с в плетеными косточками, которые вырывали часть плоти при ударах, вероятно по этой причине Иисус не мог нести свое орудие убийства, вероятно Иисус потерял много крови, и вероятно по этой причине Иисус умер первым от полученных ран и потери крови, к тому же ему пронзили бок копьем!

Полученные раны были не совместимы с жизнью и поэтому сын Бога умер!
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
15.04.2016 12:01
 Понимает, чтобы вам, что либо пояснить, тому кто не хочет даже включить мозги и просто начать думать, надо начинать вообще с малейшего!

Например, чтоб вы хоть начали понимать суть вопроса, вы должны понимать, что смерти смерть рознь, вы пишите что смерть - наказание за смерть, да, но это касается потомков согрешившего Адама и все!!!!!!!!!!!!!!

Родословие Адама шло через мужчин, но Иисус был рожден без участия грешного мужчины, Бог перенес его жизнь в утробу Марии - девы и так появился безгрешный Иисус.

Далее, животные умирали до греха Адама - по вашему так же в наказание за грех?

А микроорганизмы, тоже за грех?

Вы вникните сначала в простейшее, а потом пробуйте рассуждать о Библии!

Ни о чём.
Сообщение отредактировал Семён - 15.04.2016 12:03
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
15.04.2016 12:01
Семён
wowkus
Семён
осподь взял на Себя грех мира, то есть все убийства которые только были есть и будут, все? все, все............. всё это взял на Себя Господь,
Вы глубоко ошибаетесь. Он взял на себя ВСЕ грехи тех, кто пришел к Нему с грехами и уверовал в Него.
Придут не минуют, мы же изверги, язычники и атеисты отвергающие Христа в своё время и хулящие Духа Святого, как и гонящий Церковь Савл пришли, вот и они придут, ибо если сатана - князь мира сего покорил мир, то тем более Любовь и Милость Божья.

Согласен. Только условием для этого является единство и святость Церкви, то бишь всех её членов.

От Иоанна 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

От Матфея 5:16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.


Семён
wowkus
Я надеюсь вы верите в то что Св.Писание в его изначальном написании не противоречит самому себе. 
Противоречит. Один Павл чего стоит с его прямо - противоположными мнениями.

Не согласен. У Павла нет противоречивых мнений, как и нет притиворечия во всей Библии.
Павла как тогда не понимали, так не понимают и сейчас.

2-е Петра 3:13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
2-е Петра 3:14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
2-е Петра 3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
2-е Петра 3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.


Семён
udal
То, что Вы пишете, это Ваше толкование вырванных из контекста строк.
Естественно, я так верую, для моей веры мне всего контекста и не надо, мне надо зерно истины, а оно может умещаться и в одной строчке Писания.

То есть, Вы возвышаете себя над всеми пророками и Апостолами, вырывая из их писаний удобные Вам высказывания, и стряпая из них свою истину.
Тогда понятно почему для Вас Библия полна противоречий. Противоречий к Вашим пониманиям.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
15.04.2016 12:02
Семён
Citya
А что такое обожил, я вообще пока понять не могу,
Бог стал человеком,

Это ложь, я даже не прошу вас привести место Писания, а то опять напишите, чтоб я искал ответ в гугле!

А теперь я даже не прошу вникать, а просто прочитать место в Библии где описано крещение Иисуса и подумать, как это Бог находящийся на небе и говорящий про Иисуса, что это его любимый сын - стал вдруг человеком?

21. Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, 
22. и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! 
(Св. Евангелие от Луки 3:21,22)

Семён
что бы человек стал Богом и человек стал Богом во Иисусе Христе.

Далее игра слов!

Семён
Христос обожил Собой падшую человеческую природу так что она из смертной стала  бессмертной

Продолжение игры слов!

Семён
и если бы Он сейчас пришёл опять с небес в этой обоженой природе,

А зачем ему опять быть рожденным на земле, он уже исполнил на земле то, что ему было велено и после того как предстал перед Богом, был посажен на трон и сейчас ему велена совсем другая задача, более грандиозная для того, чтобы исполнилась воля Бога в полной мере!

Семён
то Его уже нельзя было бы убить ничем, ни копьём, ни мечом, ни гвоздём, ни атомной бомбой.

С этим я согласен, ведь я вам уже писал раньше, что после того как Иисуса Бог воскресил, Бог ему даровал бессмертие, которое получат также и меньшие братья Христа которые будут с ним царствовать на небе и судить мир!
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
15.04.2016 12:04
Citya
Семён
Citya
Давид сказал, что до рождения он уже был грешным, вы клевещете на Христа
О ком сказал Давид, что он был грешным?

О себе! Так как Давид был зачат Иесеем!
Опять ни о чём, про Христа говорили, причём тут Давид.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
15.04.2016 12:06
Citya
Семён
Как можно умереть в первозданной, святой и безгрешной человеческой природе, механизм умирания объясните.

Возьмите почитайте Библию, конкретно Евангелию, там описан процесс полностью, сначала над Иисусом издевались, били его, толкали, плевали, затем Пилат приказал выпороть его, вероятнее всего использовали плеть с в плетеными косточками, которые вырывали часть плоти при ударах, вероятно по этой причине Иисус не мог нести свое орудие убийства, вероятно Иисус потерял много крови, и вероятно по этой причине Иисус умер первым от полученных ран и потери крови, к тому же ему пронзили бок копьем!

Полученные раны были не совместимы с жизнью и поэтому сын Бога умер!
Ни о чём. Смог бы умереть Иисус Христос приди Он сейчас на землю в воскресшей плоти, хоть бы Его расстреливали или хуже того - взрывали?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
15.04.2016 12:09
Теокоммунист
Семён
wowkus
Семён
осподь взял на Себя грех мира, то есть все убийства которые только были есть и будут, все? все, все............. всё это взял на Себя Господь,
Вы глубоко ошибаетесь. Он взял на себя ВСЕ грехи тех, кто пришел к Нему с грехами и уверовал в Него.
Придут не минуют, мы же изверги, язычники и атеисты отвергающие Христа в своё время и хулящие Духа Святого, как и гонящий Церковь Савл пришли, вот и они придут, ибо если сатана - князь мира сего покорил мир, то тем более Любовь и Милость Божья.

Согласен. Только условием для этого является единство и святость Церкви, то бишь всех её членов.
Церковь здесь ни при чём. в Церкви можно спастись, а можно и погибнуть, спасение индивидуально.
"Ибо мы для того и трудимся и поношение терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных" (1 Тим. 4: 10).
Сообщение отредактировал Семён - 15.04.2016 12:13
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
15.04.2016 12:15
Теокоммунист
Семён
udal
То, что Вы пишете, это Ваше толкование вырванных из контекста строк.
Естественно, я так верую, для моей веры мне всего контекста и не надо, мне надо зерно истины, а оно может умещаться и в одной строчке Писания.

То есть, Вы возвышаете себя над всеми пророками и Апостолами,
Вы ошибаетесь, я основываю свою веру на свидетельстве пророков, Христа и апостолов, ссылки на которых привожу регулярно, но их по - какой то причине видеть не желают.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
15.04.2016 12:20
Citya
Семён
Citya
А что такое обожил, я вообще пока понять не могу,
Бог стал человеком,

Это ложь
Для вас - ложь, для меня истина. Более того скажу, и я сын Божий, только я по благодати, а Он по рождению Своему от Бога.

Страницы: <<123...67[8]910...171819>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua