Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
13.04.2016 15:28
Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ МП по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова

В 2013 году на имя п. Кирилла поступило письмо группы верующих (48 подписей), в котором ставился вопрос о спорных богословских воззрениях заслуженного профессора Московской духовной академии А.И. Осипова. Авторы письма обратились с просьбой дать разъяснения относительно того, соответствуют ли «точному изложению православной веры» мнения А.И. Осипова по пяти пунктам:

– о вечности геенских мук,

– о восприятии Христом первородного греха,

– об Искуплении,

– о Евхаристии,

– о крещении младенцев.

В приложении к письму по каждому пункту приведены цитаты из опубликованных текстов и публичных высказываний А.И. Осипова.

Так как формат и здравый смысл не позволяет привести все ссылки на слово профессора Осипова А.И., предлагаю рассматривать постепенно пункт за пунктом его богословские доказательства.



 1. О вечности адских мучений.

Авторы обращения приводят, в частности, следующие высказывания профессора А.И. Осипова по данному вопросу:

• «И в Откровении мы находим… учение о их (мучений) конечности и спасении всех человеков»; «Совершенно очевидно, все эти их (святых) слова говорят с полной определенностью о том, что победою Христовою все, не только праведно жившие, но даже и мертвые, некогда непокорные, были и будут освобождены из ада»;

• «Все они (мертвые, некогда непокорные), пройдя в нем (аду) огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя, получат дар благодати Крещения, и, таким образом, став членами Церкви Христовой, спасутся»; «перед теми, которые по объективным причинам не смогли в своей земной жизни уверовать в пришедшего Христа и принять здесь таинства Крещения, открывается, как видим, возможность по молитвам Церкви войти в нее там путем ветхозаветного человечества — путем… огненного крещения»;

• «При последней трубе (1 Кор. 15:52) каждой личностью будет принято окончательное решение — быть ли ей с Богом или навсегда уйти от Него и остаться “вне” Царства. Христос и на Последнем суде останется неизменной Божественной любовью и не нарушит свободы человеческой воли»;

• «По учению Церкви, по всеобщем воскресении человек вновь получает тело, восстанавливается полнота его духовно-телесной природы. Это возвращает человеку и волю к самоопределению, следовательно, и последнюю возможность обращения к Богу, духовного обновления и полного исцеления — в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером земной жизни. Отсюда и страшность Последнего суда — человек навсегда решает свою вечную участь».

Православная Церковь верит в возможность избавления от мук ада: именно на этом основана практика молитвы за усопших и даже особой молитвы с упоминанием «о иже во аде держимых», читаемой на вечерне в праздник Пятидесятницы. Однако это избавление происходит не в силу какой-то автоматической необходимости, а по молитве Церкви и в силу неизреченного человеколюбия Божия.

В Древней Церкви учение о конечности адских мучений и о возможности всеобщего спасения выражалось некоторыми богословами. В наиболее радикальной форме его выражал Ориген, и в этой форме оно было осуждено V Вселенским Собором. Однако следы этого учения можно найти также в трудах святителя Григория Нисского, который жил до V Вселенского Собора.

В Евангелии Сам Господь говорит о конечной участи грешников: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46). И в других местах Священного Писания утверждается вечность адских мучений: «Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым» (Мф. 3:12); «И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:43-48); «...не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2 Фес. 1:8-9);«И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14:11).

В Священном Писании подчеркивается прямая взаимосвязь между земной жизнью человека и его конечной участью (Мф. 10:15; Мф. 25:34-46; 2 Фес. 1:8); невозможность изменения человеком своего состояния путем посмертного выбора (Мф. 25:8-12). Указывается на то, что Сам Бог, и только Он, решает вечную участь каждого человека (Мф. 25:31-46; 2 Фес. 1:7-9).

Мнение комиссии.
Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.

Внимательный и духовно грамотный в Писаниях человек обратит внимание на то, что богословской комиссией выделены из Писания одни ссылки и опущены другие, а так быть не должно. Давайте разбираться на основе всей полноты Писания и Предания в том числе, если на форуме присутствуют православные и католики,  а не слепо следовать тому, что навязывают представители той или иной церкви.


 

Сообщение отредактировал Семён - 13.04.2016 15:30

Комментарии:  

Страницы: <<123...1617[18]19>>
 Автор  Тема:
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
25.04.2016 19:46
Теокоммунист
Это Вы утверждаете, что там упоминается грех

Я это не утверждала, в моих словах был сарказм, означающий, что в псалме, прославляющем Творца, неуместно упоминание о грехе.

Теокоммунист
хищники были такими созданы, хищниками

Я предпочитаю верить Библии:

Бытие 1:30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
Исаия 65:25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому...

Как было вначале, так будет и в будущем.

Теокоммунист
Вы тут путаете свои представления с моими моими высказываниями.

Мы с Вами настолько по-разному понимаем Писание, что по-своему и воспринимаем слова друг друга, т.е. я понимаю не то, что Вы имеете ввиду и наоборот.

Теокоммунист
Поскольку биологическая смерть всегда была, то Адам и Ева не могли в этом теле вечно жить. Независимо от грехопадения.

К Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.04.2016 19:47
Семён
Что имел ввиду сатана под "не умрёте", кто знает верно?

Бог имел ввиду духовную смерть.

К Римлянам 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
К Римлянам 7:10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
К Римлянам 7:11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Осия 6:7 Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне.

А сатана имел ввиду биологическую смерть. В чём и был прав.
Он всегда извращает слово Божие, придавая ему совершенно другой смысл, плотской.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.04.2016 20:32
udal
Я это не утверждала, в моих словах был сарказм, означающий, что в псалме, прославляющем Творца, неуместно упоминание о грехе.

Вот именно.

Иов 39:27 По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое?
Иов 39:28 Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных;
Иов 39:29 оттуда высматривает себе пищу: глаза его смотрят далеко;
Иов 39:30 птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он.


Так по чьёму слову орёл так живёт? По слову Божьему или по слову сатаны, который ввёл человека в грех?

И если 103-ий псалом является прославляющим Творца, тогда и то что львы рыкают о добыче, является делом рук Творца, а не следствием грехопадения человека.

udal
Я предпочитаю верить Библии:

Не понимая смысла там сказанного.

Бытие 1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
Бытие 1:30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Разве только человек питается травой, сеющей семя? А скот нет? Да любая трава имеет семя, любой кустарник, и любое дерево
И разве животные не питаются плодами деревьев? Ещё как.

Так в чём же смысл данного места?
А в том, что здесь Бог даёт человеку знание о роли семени в растительном мире. Благодаря чему человек может сознательно влиять на произрастание той или иной травы, того или иного злака, того или иного дерева. Чего животные не могут. Они вынуждены ждать, пока земля вырастит зелень травную, и любую другую.
Вот в чём смысл данного места.

udal
Исаия 65:25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому...

Это будет новое творение. Вся земля будет изменена.
Ошибочно думать, что ветхое творение и новое творение тождественны.

udal
К Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей ...

К Ефесянам 2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
К Ефесянам 2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
К Ефесянам 2:3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
К Ефесянам 2:4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
К Ефесянам 2:5 и нас, мертвых по преступлениям,

Эта смерть от Адама перешла во всех человеков.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
25.04.2016 20:57
Теокоммунист
Семён
Что имел ввиду сатана под "не умрёте", кто знает верно?

Бог имел ввиду духовную смерть.
А какую имел ввиду смерть сатана, когда сказал нет, не умрёте.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
25.04.2016 23:16
Теокоммунист
Разве только человек питается травой, сеющей семя? А скот нет? Да любая трава имеет семя, любой кустарник, и любое дерево
И разве животные не питаются плодами деревьев? Ещё как.

Если новая земля будет изменена, то почему бы не допустить, что и изначально она была другая? Тем более, об этом написано в Писании, которому мы доверяем?

Теокоммунист
Не понимая смысла там сказанного.

Бог с меня спросит по моему уму, а не Вашему. И наоборот.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.04.2016 23:19
Семён
А какую имел ввиду смерть сатана, когда сказал нет, не умрёте.

Я же написал, биологическую, то бишь плотскую, смерть тела.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.04.2016 23:31
udal
Теокоммунист
Разве только человек питается травой, сеющей семя? А скот нет? Да любая трава имеет семя, любой кустарник, и любое дерево
И разве животные не питаются плодами деревьев? Ещё как.

Если новая земля будет изменена, то почему бы не допустить, что и изначально она была другая?

Что значит, другая? Трава без семян? Никаких насекомых? Птицы питались ...э... чем?

udal
Тем более, об этом написано в Писании, которому мы доверяем?

Такого в Библии не написано.

udal
Бог с меня спросит по моему уму, а не Вашему. И наоборот.

Это правильно.
Но вопреки здравому смыслу (и свидетельствам Библии) упорно держаться младенческих взглядов, как то: существования санта клауса или пасхального зайца -, только потому что с ними связаны приятные детские воспоминания, несерьёзно.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
25.04.2016 23:55
Теокоммунист
Семён
А какую имел ввиду смерть сатана, когда сказал нет, не умрёте.

Я же написал, биологическую, то бишь плотскую, смерть тела.
Обоснуйте.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.04.2016 8:48
Семён
Теокоммунист
Семён
А какую имел ввиду смерть сатана, когда сказал нет, не умрёте.

Я же написал, биологическую, то бишь плотскую, смерть тела.
Обоснуйте.

Иов 2:4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;

От Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

К Евреям 2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
К Евреям 2:15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.


1-е Петра 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 26.04.2016 08:50
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
26.04.2016 9:36
Теокоммунист
Что значит, другая? Трава без семян? Никаких насекомых? Птицы питались ...э... чем?

Что значит? Повторю еще раз: считаю, что никто никого не ел. Привела цитату из Бытия. Вы приводите Иова и Псалтирь, считая, что так было всегда. На здоровье. А Ваши реплики о траве без семян и санта клаусах провоцируют глупую перепалку, в которой я не участвую.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.04.2016 10:17
udal
Повторю еще раз: считаю, что никто никого не ел.

Чем же питались птицы?

udal
Привела цитату из Бытия.

И остановились на букве. А буква убивает. Желание думать дальше, глубже.

Притчи 2:1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
Притчи 2:2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению;
Притчи 2:3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
Притчи 2:4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
Притчи 2:5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.


udal
Вы приводите Иова и Псалтирь, считая, что так было всегда.

Это следует из контекста тех мест.

udal
А Ваши реплики о траве без семян и санта клаусах провоцируют глупую перепалку, в которой я не участвую.

Мои реплики намного безобидней, реплик Илии.

3-я Царств 18:27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 26.04.2016 10:29
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
26.04.2016 13:12
Теокоммунист
Семён
Теокоммунист
Семён
А какую имел ввиду смерть сатана, когда сказал нет, не умрёте.

Я же написал, биологическую, то бишь плотскую, смерть тела.
Обоснуйте.

Иов 2:4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;

От Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

К Евреям 2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
К Евреям 2:15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.


1-е Петра 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.04.2016 13:15
Семён
Теокоммунист
Семён
Теокоммунист
Семён
А какую имел ввиду смерть сатана, когда сказал нет, не умрёте.

Я же написал, биологическую, то бишь плотскую, смерть тела.
Обоснуйте.

Иов 2:4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;

От Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

К Евреям 2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
К Евреям 2:15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.


1-е Петра 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
В огороде бузина, а в Киеве дядька...

Непонятно? Обязательно надо разжёвывать?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
26.04.2016 13:21
Теокоммунист
Непонятно? Обязательно надо разжёвывать?
Аха, разжуйте, а Писания целыми главами постить не надо, здесь люди знают Писания наизусть, так что не утруждайтесь копируя Библию, истолкуйте своими словами и кратко.
Сообщение отредактировал Семён - 26.04.2016 13:22
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.04.2016 15:48
Семён
Аха, разжуйте

Сатана всегда пугает физической смертью.  Именно страхом перед физической смертью сатана держит людей в рабстве. Что видно из приведённых мной цитат.
И Иисус называет Петра сатаной, когда тот пытается отговорить его идти на смерть. А речь ведь шла о физической смерти.
У сатаны всегда всё крутится вокруг плоти. Или жить в угождение плоти, или же истязанием плоти заслуживать спасение.
Понравилось: 

Страницы: <<123...1617[18]19>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua