Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
13.04.2016 15:28
Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ МП по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова

В 2013 году на имя п. Кирилла поступило письмо группы верующих (48 подписей), в котором ставился вопрос о спорных богословских воззрениях заслуженного профессора Московской духовной академии А.И. Осипова. Авторы письма обратились с просьбой дать разъяснения относительно того, соответствуют ли «точному изложению православной веры» мнения А.И. Осипова по пяти пунктам:

– о вечности геенских мук,

– о восприятии Христом первородного греха,

– об Искуплении,

– о Евхаристии,

– о крещении младенцев.

В приложении к письму по каждому пункту приведены цитаты из опубликованных текстов и публичных высказываний А.И. Осипова.

Так как формат и здравый смысл не позволяет привести все ссылки на слово профессора Осипова А.И., предлагаю рассматривать постепенно пункт за пунктом его богословские доказательства.



 1. О вечности адских мучений.

Авторы обращения приводят, в частности, следующие высказывания профессора А.И. Осипова по данному вопросу:

• «И в Откровении мы находим… учение о их (мучений) конечности и спасении всех человеков»; «Совершенно очевидно, все эти их (святых) слова говорят с полной определенностью о том, что победою Христовою все, не только праведно жившие, но даже и мертвые, некогда непокорные, были и будут освобождены из ада»;

• «Все они (мертвые, некогда непокорные), пройдя в нем (аду) огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя, получат дар благодати Крещения, и, таким образом, став членами Церкви Христовой, спасутся»; «перед теми, которые по объективным причинам не смогли в своей земной жизни уверовать в пришедшего Христа и принять здесь таинства Крещения, открывается, как видим, возможность по молитвам Церкви войти в нее там путем ветхозаветного человечества — путем… огненного крещения»;

• «При последней трубе (1 Кор. 15:52) каждой личностью будет принято окончательное решение — быть ли ей с Богом или навсегда уйти от Него и остаться “вне” Царства. Христос и на Последнем суде останется неизменной Божественной любовью и не нарушит свободы человеческой воли»;

• «По учению Церкви, по всеобщем воскресении человек вновь получает тело, восстанавливается полнота его духовно-телесной природы. Это возвращает человеку и волю к самоопределению, следовательно, и последнюю возможность обращения к Богу, духовного обновления и полного исцеления — в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером земной жизни. Отсюда и страшность Последнего суда — человек навсегда решает свою вечную участь».

Православная Церковь верит в возможность избавления от мук ада: именно на этом основана практика молитвы за усопших и даже особой молитвы с упоминанием «о иже во аде держимых», читаемой на вечерне в праздник Пятидесятницы. Однако это избавление происходит не в силу какой-то автоматической необходимости, а по молитве Церкви и в силу неизреченного человеколюбия Божия.

В Древней Церкви учение о конечности адских мучений и о возможности всеобщего спасения выражалось некоторыми богословами. В наиболее радикальной форме его выражал Ориген, и в этой форме оно было осуждено V Вселенским Собором. Однако следы этого учения можно найти также в трудах святителя Григория Нисского, который жил до V Вселенского Собора.

В Евангелии Сам Господь говорит о конечной участи грешников: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46). И в других местах Священного Писания утверждается вечность адских мучений: «Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым» (Мф. 3:12); «И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:43-48); «...не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2 Фес. 1:8-9);«И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14:11).

В Священном Писании подчеркивается прямая взаимосвязь между земной жизнью человека и его конечной участью (Мф. 10:15; Мф. 25:34-46; 2 Фес. 1:8); невозможность изменения человеком своего состояния путем посмертного выбора (Мф. 25:8-12). Указывается на то, что Сам Бог, и только Он, решает вечную участь каждого человека (Мф. 25:31-46; 2 Фес. 1:7-9).

Мнение комиссии.
Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.

Внимательный и духовно грамотный в Писаниях человек обратит внимание на то, что богословской комиссией выделены из Писания одни ссылки и опущены другие, а так быть не должно. Давайте разбираться на основе всей полноты Писания и Предания в том числе, если на форуме присутствуют православные и католики,  а не слепо следовать тому, что навязывают представители той или иной церкви.


 

Сообщение отредактировал Семён - 13.04.2016 15:30

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]45...171819>>
 Автор  Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 11:33
Citya
А и кстати почему то не вижу вопроса относительно ада, допустим это место мучения грешников, тогда за что Бог мучил там своего безгрешного сына? - где справедливость?
Справедливость и милость как раз в том, что Душа Господа сошла во ад, только не для того чтобы этой Душе мучиться, а чтобы мучимы стали мучители душ грешников, ибо Свет Христова благовестия для них истинные муки - Ты пришёл прежде времени мучить нас... Господь сошёл восстановить Божью справедливость и восстановить разрушенное дьяволом и восстановил, ад где твоё жало смерти, ад где твоя победа, её нет ни в единой йоте бытия.   
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 13:08
Семён
Справедливость и милость как раз в том, что Душа Господа сошла во ад, только не для того чтобы этой Душе мучиться, а чтобы мучимы стали мучители душ грешников, ибо Свет Христова благовестия для них истинные муки - Ты пришёл прежде времени мучить нас... Господь сошёл восстановить Божью справедливость и восстановить разрушенное дьяволом и восстановил, ад где твоё жало смерти, ад где твоя победа, её нет ни в единой йоте бытия.

Я еще раз дико извиняюсь, но вы говорите то, что не является истинной, разложу по полочкам:

1. 

Семён
Справедливость и милость как раз в том, что Душа Господа сошла во ад

Согласен, Иисус был положен в ....., давайте посмотрим, что цитирует Лука, Псалом 15:10



То есть греческое слово гадес или ад если вам будет угодно имеет значение могилы - гроба и именно туда Иисуса положили, а не он сошел как вы говорите, потому что именно это подтверждает Лука в тех же Деяниях

29. Когда же исполнили все написанное о Нем, то, сняв с древа, положили Его во гроб. 
30. Но Бог воскресил Его из мертвых. 
(Деяния св. Апостолов 13:29,30)

Вот мы и выяснили, что ад - жто просто гроб или могила из чего вытекает следующее:

2.

Семён
только не для того чтобы этой Душе мучиться, а чтобы мучимы стали мучители душ грешников

Это как понимать, мучители мучимы и притом душ грешников??????????????????????????

тут в маленьком предложении все перекручено с ног наголову, ну ничего, справлюсь!

 а). Грешники в могиле, интересно, но апостол Павел написал:

23. Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. 
(Послание к Римлянам 6:23)

Четко и понятно, заплата за грех смерть, человек умерев расплатился за свои все грехи и маленькие и большие! И все мертвые свободны от греха!

7. ибо умерший освободился от греха. 
(Послание к Римлянам 6:7)

И не справедливо мучить свободных от греха! Из этого следует

  б). мертвые грешники как вы утверждаете по сути не могут мучиться, так как они превратились в прах и лежат в прахе в бессознательном состоянии ожидая воскресения из мертвых и они не могут ни думать, ни чего не осознавать и не чувствовать, полной бессознательное состояние:

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. 
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим. 
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. 
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем. 
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. 
(Екклесиаст 9:5-10)

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его
(Псалтирь 145:4)

Как можно мучиться без сознания! Или вы приведете притчу(сказку, иносказательный рассказ) приведенную Иисусом о богаче и Лазаре в которой важна суть, а не персонажи? 

идем далее:

3.

Семён
ибо Свет Христова благовестия для них истинные муки

для кого, для тех кто лежит без сознания разложенный на молекулы?

Семён
- Ты пришёл прежде времени мучить нас...

или вы имеете ввиду демонов? Ну так они только в язычестве находятся в огненном аду!

4.

Семён
Господь сошёл восстановить Божью справедливость и восстановить разрушенное дьяволом и восстановил,

тут вообще: "смешались кони, люди......", Господь сошел в ад восстановить Божью справедливость?

Нуууу, это перебор даже в язычестве! тем более восстановил и что за справедливость может быть в аду(языческом)?

5.

Семён
ад где твоё жало смерти, ад где твоя победа, её нет ни в единой йоте бытия

Я рад, что вы знаете слова Павла, которыми он цитировал пророка Осию, но как вижу совсем не понимаете о чем он говорил, начнем с Осии:

14. От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня. 
(Осия 13:14)

Вы пишите о том, что Иисус "сошел" в ад и восстановил справедливость там и в заключение приводите слова Павла, но извините это просто манипуляции, о которых кстати и тема, перекручивание понятий и т.п, давайте заглянем в контекст и посмотрим о каком времени писал Павел!

50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 
51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 
(Первое послание к Коринфянам 15:50-53)

Тут Павел описывает одно из воскресений из мертвых - первое:

6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)

Павел говорит, что плоть и кровь не могут наследовать Царство Божие и для того, чтобы попасть на небесные престолы им надо стать как и Иисус небесными:

48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 
49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. 
(Первое послание к Коринфянам 15:48,49)

И далее пишет, что перед самым судом кто то из тех кто станет царем и священником Бога еще будут живы и не умрут естественной смертью, а будут забраны сразу на небо изменившись  и то, что те кто получит царский венец получат в дар бессмертие как и Иисус Христос!

Посудите - это описание Павлом того, что должно было произойти в далеком будущем, а не так как вы утверждаете, что он описал то, что уже произошло!

Так, что как то так! 
Сообщение отредактировал Citya - 14.04.2016 13:08
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 13:15
Citya
Я еще раз дико извиняюсь, но вы говорите то, что не является истинной
Заметьте, для Вас не является истиной, а для меня и многих, многих других является. Всё остальное даже не читал, попробуйте укладываться в несколько строк, ибо истина кратка и мирна, а в многословии не избежать сатанизма - греха. 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 13:31
Семён
Справедливость и милость как раз в том, что Душа Господа сошла во ад

Кстати я заметил, что вы не совсем понимаете, что такое душа!

Душа, по еврейски нефеш, а по гречески психе очень часто встречается в Библии и в основном понятии говорит о человеке и животном, также очень часто имеет значение жизни опять же животного или человека!

Под влиянием язычества смысл этого слова был искажен и во многих переводах изменен, хотя смысл очень легко понять, просто задавшись вопросом, а как появились души, вот например животных:

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. 
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 
23. И был вечер, и было утро: день пятый. 
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 
(Книга Бытие 1:20-25)

Посудите как то не похоже на ту душу которую якобы ученые взвесили и сказали, что она мол весит 6гр или 9гр, Или на ту душу про которую говорят, что она мол где то витает.

Давайте посмотрим как появилась душа:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 
(Книга Бытие 2:7)

Ожив человек стал душой, а не ему кто дал душу или вложил и поэтому когда человек умирает, прекращая дышать, испустив дух, умерев и т.п - он становится мертвой душой и как ни странно, Синодальны Перевод заменил слово душа где говорится про мертвых людей, на другие слова, чтобы запутать


Но Библия все четко и понятно поясняет и платоновские учения о бессмертной душе, ну никак не согласуется с Библией, так как Адам согрешив получил вот какой приговор:

19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься
(Книга Бытие 3:19)

Бог не сказал, что Адам будет после того как умрет, где то мучится, страдать или еще, что, Бог сказал, что Адам станет тем кем был, до сотворения его не было и умерев, он перестал существовать и это истина - смерть противоположность жизни, а не жизнь после смерти - это языческие учения!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 13:41
Семён
аметьте, для Вас не является истиной, а для меня и многих, многих других является.

Я вас понимаю, Иисус пришел к народу Бога и они его не приняли, так как у них была своя истина и когда Иисус говорил о конце, вначале о Иудейской системе в 70г.н.э когда все погибли, заметьте ВСЕ со своей истинной, а спаслись только те кто слушал Иисуса которого Бог послал!
Так и в Армагедоне погибнут многие, за то, что не хотят прислушаться к слову Бога и по этой причине не имеют знаний, но зато со своей истиной!

I. Oгієнка
Погине народ Мій за те, що не має знання: тому, що знання ти відкинув, відкину й тебе, щоб не був ти для Мене священиком. А тому, що забув ти Закон свого Бога, забуду синів твоїх й Я!
Синодальный
Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.


Семён
Всё остальное даже не читал, попробуйте укладываться в несколько строк, ибо истина кратка и мирна, а в многословии не избежать сатанизма - греха. 

Я даже не удивлен! 

А как быть кратким когда вы в одном предложении умудряетесь по несколько языческих учений впихнуть?

Язычество ассимилировалось с христианством веками, а вы хотите краткость!

Зачем тогда Иисус учил народ Бога который читал Библию - часами?

Так тем боле тут пишут ведь не только для вас, вдруг кто хочет во всем разобраться и узнать не вашу истину, а то, что говорит Библия!
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 13:55
Citya
Так тем боле тут пишут ведь не только для вас, вдруг кто хочет во всем разобраться и узнать не вашу истину, а то, что говорит Библия!
У меня нет своей истины, я только исповедую ту истину, о которой дало мне представление Библия.

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1 Кор. 15: 22).
"Ибо мы для того и трудимся и поношение терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных" (1 Тим. 4: 10).


Перед именем Христа преклонится всякое колено, небесных, земных и преисподних.(Филип. 2: 10, 11). 

Рим 5:18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

В послании к Филиппийцам, Апостол Павел свидетельствует, что перед именем Христа преклонится всякое колено, небесных, земных и преисподних.(Филип. 2: 10, 11). 
Данной верой апостол Христов свидетельствует, что не будет ни на небе, ни на земле, ни в преисподней кого бы то ни было, кто не покорится  Христу и не преклонится пред Ним. Если же покорится всякое колено и язык и племя, как на небесах, так и на земле, так и в преисподней, то кто же останется не покорённым и не преклонившимся? Ответ очевиден – никто.  И даже отпавшие от Бога и Христа в Израиле  согласно вере апостольской снова будут привиты, и Бог упраздни нечестие от Израиля, ибо весь Израиль спасётся..  

 

 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 14:08
Семён
о восприятии Христом первородного греха
  По учению Православной Церкви, выраженному IV Вселенским Собором, Господь наш Иисус Христос есть «совершенный в человечестве… во всем подобный нам, кроме греха» (Деяния Вселенских Соборов. Т. 3, с. 48). Господь Иисус Христос воспринял человеческую природу и «неукоризненные страсти», то есть естественные немощи. При этом Его человечество было непричастно всякого греха, Ему было чуждо греховное расстройство и склонность ко греху.

В Новом Завете неоднократно подчеркивается совершенная непричастность воплотившегося Сына Божия какому-либо греху. Святой апостол Павел учит, что «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной» (Рим. 8:3), и «не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех» (2 Кор 5:21). Иисус Христос «подобно нам искушен во всем, кроме греха» (Евр. 4:15), «святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников» (Евр. 7:26), Он «Духом Святым принес Себя непорочного Богу» (Евр. 9:14). Святой апостол Иоанн Богослов говорит о Спасителе, что «в Нем нет греха» (1 Ин. 3:5).

Любые рассуждения православного богослова по данному вопросу должны учитывать вполне определенно выраженное учение Святой Церкви.

Вопрос, что же Господь исцелил, освятил и обожил в Себе по Своему человечеству, если изначально был рождён в безгреховной человеческой природе?
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
14.04.2016 14:53
Семён
Как считаете вы мне совершенно без разницы,
а вы здесь получается чтобы пропагандировать свои человеческие взгляды и мнения??? Вы уже достигли конечного познания истины? От куда такая самоуверенность?

Семён
о ревнителях ищущих богохульства там, где его нет и быть не может есть отдельная тема, заходите пообщаемся.
а вы себя к таким "ревнителям" причисляете? И с чего вы так уверены, что в ваших домыслах нет богохульства или ереси??? Вы это проверяли, испытывали??? Вы же писали, что "надо уметь доказывать Писаниями что изрекают уста.", так в чем задержка тогда? Вот я вас и прошу доказать мне Писанием то, что вы тут понаписывали и понаутверждали. Вы способны на такое? Вы несёте ответственность за свои слова?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 15:09
wowkus
Вот я вас и прошу доказать мне Писанием то, что вы тут понаписывали и понаутверждали.
Вникайте в ссылки Писания на которые я ссылаюсь. Как говорится Бог в помощь. Вы же сказав что Христос создал ад ничем это не доказали, то есть не привели ссылок на Писание, а значит утвердили отсебятину.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 17:03
Семён
У меня нет своей истины, я только исповедую ту истину, о которой дало мне представление Библия.

У фарисеев были также свои представления о Писании и вообще духовные лидеры Израиля согласно своим представлениям о Писании сделали свои выводы и убили сына Бога!

Семён
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1 Кор. 15: 22).

Видите вы вкладываете в стихи свой личный смысл и тут как можно прокомментировать если вы привели стих, вероятно вы хотели намекнуть, что ВСЕ оживут, а как быть с теми кто хулил дух святой например?

Семён
"Ибо мы для того и трудимся и поношение терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных" (1 Тим. 4: 10).

И, я вам так же могу привести стихи о том, что Бог послал своего сына как жертву ЗА ВЕСЬ МИР и что?

Как быть с этими:

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 
10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. 
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-10)

14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 
15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. 
(Откровение Иоанна Богослова 20:14,15)

как быть с теми кто не записан в книгу жизни?

Семён
Перед именем Христа преклонится всякое колено, небесных, земных и преисподних.(Филип. 2: 10, 11).

И что? или вы так просто привели этот стих?

Семён
Рим 5:18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

Как быть с теми кто не записан в книгу жизни и козлов про которых говорил Иисус, что они пойдут в погибель?

Семён
В послании к Филиппийцам, Апостол Павел свидетельствует, что перед именем Христа преклонится всякое колено, небесных, земных и преисподних.(Филип. 2: 10, 11). 

Я знаю это!

Семён
Данной верой апостол Христов свидетельствует, что не будет ни на небе, ни на земле, ни в преисподней кого бы то ни было, кто не покорится  Христу и не преклонится пред Ним.

Сатана с демонами также преклонятся перед Христом? А Бог ведь так же на небе и он также преклонит колено перед своим слугой и тем кто был принесен ему в жертву и кому он дал власть?

Семён
Если же покорится всякое колено и язык и племя, как на небесах, так и на земле, так и в преисподней, то кто же останется не покорённым и не преклонившимся? Ответ очевиден – никто.

Если сатана и демоны преклонят колени - кстати я понимаю, что вы не понимаете, что означает преклонять колени, кланяться, преклонятся и как это отличается от поклонения Богу, как например об этом говорил Иисус когда его искушал дьявол и Иисус цитировал закон:

10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. 
(Св. Евангелие от Матфея 4:10)

Надеюсь вы понимаете слова Иисуса - одному только Богу?

Семён
И даже отпавшие от Бога и Христа в Израиле  согласно вере апостольской снова будут привиты, и Бог упраздни нечестие от Израиля, ибо весь Израиль спасётся..

Это, что то новенькое, вы вообще вообще во что верите?

Израиль убил любимого сына Бога и Бог отверг Израиль и выбрал себе духовный Израиль, который состоит из всех народов - это глубокая тема, а вы ведь все равно не читаете!
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 17:12
Citya
Семён
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1 Кор. 15: 22).

Видите вы вкладываете в стихи свой личный смысл и тут как можно прокомментировать если вы привели стих, вероятно вы хотели намекнуть, что ВСЕ оживут, а как быть с теми кто хулил дух святой например?
Ну не ваш же смысл мне вкладывать в разумение Писаний, что за притенении? Дух Свят хулил дух неразумия и противления в человеке, сей дух будет изгнан из человека Духом уст Божьих.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 17:14
Citya
Семён
"Ибо мы для того и трудимся и поношение терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных" (1 Тим. 4: 10).

И, я вам так же могу привести стихи о том, что Бог послал своего сына как жертву ЗА ВЕСЬ МИР и что?
И то.Рим 5:18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 17:17
Citya
Как быть с этими:

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 
10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. 
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-10)

14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 
15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. 
(Откровение Иоанна Богослова 20:14,15)

как быть с теми кто не записан в книгу жизни?
Грех, который сделал из херувима - сатану, а так же и зверя и лжепророка он будет ввержен в озеро, а ангелы и люди будут спасены, ибо если я делаю то, чего не хочу, то не я это уже делаю, но живущий во мне грех...
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 17:18
Семён
Вопрос, что же Господь исцелил, освятил и обожил в Себе по Своему человечеству, если изначально был рождён в безгреховной человеческой природе?

Просто тут надо вникнуть глубже, чтобы понять кем был на самом деле Иисус!

Самое главное надо понять зачем пришел Иисус, самое основное - это то, что Бог совершенный Творец и он сотворил все идеальным, но на протяжении творческого дня произошло грехопадение и из-за греха Адама, все стали грешными, хотя в первых главах Библии говорится, что к концу творческого дня воля Бога будет исполнена и все будет совершенным!

Вот именно для этой цели и пришел Иисус!Адам был совершенным человеком и за совершенного человека должна была быть принесена соответствующая - равноценная жертва Богу как выкуп, потомки Адама все грешные и ни один не может выкупить человечества и по этой причине Бог послал на землю своего сына который родился совершенным человеком и именно жертва Христа покрыла грех Адама и на основании этой жертвы человечество получило шанс получить венец вечной жизни в Раю на земле - во исполнение воли Бога!

Если бы например Иисус был бы Богом, как это было принято на Никейских Соборах в IV веке нашей эры, то тогда получилось бы, что за жизнь человека принесена жизнь Бога, что само по себе абсурд, так как Бог бессмертен и понятие смерти к нему вообще не применимо - это все языческие учения о бессмертных Богах, которые умирают, кстати на фоне греческой мифологии Иисус был сделан сначала равным Богу, затем стал Богом, потом добавили святой дух как личность, вот так и возникла троица о которой до сих пор ведутся споры среди верующих в нее и кстати в Расколе Церкви вопрос о святом духе присутствовал так же!
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 17:19
Citya
Семён
Перед именем Христа преклонится всякое колено, небесных, земных и преисподних.(Филип. 2: 10, 11).

И что?
И ничего, преклонится всякое колено, небесных, земных и преисподних и всего лишь.

Страницы: <<12[3]45...171819>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua