Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
13.04.2016 15:28
Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ МП по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова

В 2013 году на имя п. Кирилла поступило письмо группы верующих (48 подписей), в котором ставился вопрос о спорных богословских воззрениях заслуженного профессора Московской духовной академии А.И. Осипова. Авторы письма обратились с просьбой дать разъяснения относительно того, соответствуют ли «точному изложению православной веры» мнения А.И. Осипова по пяти пунктам:

– о вечности геенских мук,

– о восприятии Христом первородного греха,

– об Искуплении,

– о Евхаристии,

– о крещении младенцев.

В приложении к письму по каждому пункту приведены цитаты из опубликованных текстов и публичных высказываний А.И. Осипова.

Так как формат и здравый смысл не позволяет привести все ссылки на слово профессора Осипова А.И., предлагаю рассматривать постепенно пункт за пунктом его богословские доказательства.



 1. О вечности адских мучений.

Авторы обращения приводят, в частности, следующие высказывания профессора А.И. Осипова по данному вопросу:

• «И в Откровении мы находим… учение о их (мучений) конечности и спасении всех человеков»; «Совершенно очевидно, все эти их (святых) слова говорят с полной определенностью о том, что победою Христовою все, не только праведно жившие, но даже и мертвые, некогда непокорные, были и будут освобождены из ада»;

• «Все они (мертвые, некогда непокорные), пройдя в нем (аду) огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя, получат дар благодати Крещения, и, таким образом, став членами Церкви Христовой, спасутся»; «перед теми, которые по объективным причинам не смогли в своей земной жизни уверовать в пришедшего Христа и принять здесь таинства Крещения, открывается, как видим, возможность по молитвам Церкви войти в нее там путем ветхозаветного человечества — путем… огненного крещения»;

• «При последней трубе (1 Кор. 15:52) каждой личностью будет принято окончательное решение — быть ли ей с Богом или навсегда уйти от Него и остаться “вне” Царства. Христос и на Последнем суде останется неизменной Божественной любовью и не нарушит свободы человеческой воли»;

• «По учению Церкви, по всеобщем воскресении человек вновь получает тело, восстанавливается полнота его духовно-телесной природы. Это возвращает человеку и волю к самоопределению, следовательно, и последнюю возможность обращения к Богу, духовного обновления и полного исцеления — в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером земной жизни. Отсюда и страшность Последнего суда — человек навсегда решает свою вечную участь».

Православная Церковь верит в возможность избавления от мук ада: именно на этом основана практика молитвы за усопших и даже особой молитвы с упоминанием «о иже во аде держимых», читаемой на вечерне в праздник Пятидесятницы. Однако это избавление происходит не в силу какой-то автоматической необходимости, а по молитве Церкви и в силу неизреченного человеколюбия Божия.

В Древней Церкви учение о конечности адских мучений и о возможности всеобщего спасения выражалось некоторыми богословами. В наиболее радикальной форме его выражал Ориген, и в этой форме оно было осуждено V Вселенским Собором. Однако следы этого учения можно найти также в трудах святителя Григория Нисского, который жил до V Вселенского Собора.

В Евангелии Сам Господь говорит о конечной участи грешников: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46). И в других местах Священного Писания утверждается вечность адских мучений: «Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым» (Мф. 3:12); «И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:43-48); «...не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2 Фес. 1:8-9);«И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14:11).

В Священном Писании подчеркивается прямая взаимосвязь между земной жизнью человека и его конечной участью (Мф. 10:15; Мф. 25:34-46; 2 Фес. 1:8); невозможность изменения человеком своего состояния путем посмертного выбора (Мф. 25:8-12). Указывается на то, что Сам Бог, и только Он, решает вечную участь каждого человека (Мф. 25:31-46; 2 Фес. 1:7-9).

Мнение комиссии.
Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.

Внимательный и духовно грамотный в Писаниях человек обратит внимание на то, что богословской комиссией выделены из Писания одни ссылки и опущены другие, а так быть не должно. Давайте разбираться на основе всей полноты Писания и Предания в том числе, если на форуме присутствуют православные и католики,  а не слепо следовать тому, что навязывают представители той или иной церкви.


 

Сообщение отредактировал Семён - 13.04.2016 15:30

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67...171819>>
 Автор  Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 17:51
Citya
вы правы ни чем, но посудите ведь отличается - убить человека и просто выгнать человека из дома например!
Духа неразумия в человеке Господь убьёт Духом уст Своих, не человека убьёт, а духа неразумия, а что убито того нет, не существует.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 18:04
Семён
Безгреховное, а значит и бессмертное убить нельзя,

Как быть с Адамом, Евой, и по вашему Иисус был грешен раз его убили?

Все ангелы без греховными были, но один взбунтовался и некоторые также пошли за ним и они погибнут!

Семён
невозможно, убить можно смертное, вот то, человеческое, которое умерло и воскресло уже убить невозможно, а убили смертное, а вот как оно стало смертным

Убить нельзя только бессмертное, один Бог всегда был бессмертным, затем он подарил бессмертное Иисусу, и еще тем кто с ним будет править на небе!

Семён
Вы нам и объясните

Вы уже себя на вы?

Семён
если Господь родился по человечеству бессмертным и нетленным.

Иисус не рождался бессмертным, но вы правы он родился совершенным и нетленным!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 18:06
Семён
Citya
вы правы ни чем, но посудите ведь отличается - убить человека и просто выгнать человека из дома например!
Духа неразумия в человеке Господь убьёт Духом уст Своих, не человека убьёт, а духа неразумия, а что убито того нет, не существует.

Красиво выкручиваетесь, приведу еще раз свой пост:

Семён
Citya
Семён
Дух Свят хулил дух неразумия и противления в человеке, сей дух будет изгнан из человека Духом уст Божьих.


Этот набор слов я не понял и вот тут наоборот лучше было бы привести стих который об этом говорит!
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст
Своих и истребит явлением пришествия Своего.


Давайте сначала с набором слов:

Семён
Дух Свят хулил дух неразумия и противления в человеке


где сказано, что святой дух кого то хулил?

Семён
сей дух будет изгнан из человека Духом уст Божьих


Ну тут понятно, что дух противления и неразумия будет изгнан духом Бога, но вы привели стих где говорится, что

Семён
Иисус убьет духом уст
Своих


Заметьте Иисус убьет духом уст своих, совсем не то же, что Бог духом своим изгонит!

Или тут тоже не надо вникать? 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 18:10
Citya
Заметьте Иисус убьет духом уст своих, совсем не то же, что Бог духом своим изгонит!
Вам уже объяснили про лоб и по лбу, не вижу смысла к этому возвращаться.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 18:12
Citya
Семён
Безгреховное, а значит и бессмертное убить нельзя,

Как быть с Адамом, Евой, и по вашему Иисус был грешен раз его убили?
Адам и Ева согрешили поэтому умерли. Иисус воспринял в рождении нашу падшую, смертную человеческую природу в которой не согрешил ничем, и которую освятил и обожил так что умерев в смертной, восстал в бессмертной.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 18:17
Семён
Citya
Заметьте Иисус убьет духом уст своих, совсем не то же, что Бог духом своим изгонит!
Вам уже объяснили про лоб и по лбу, не вижу смысла к этому возвращаться.

То есть вам сложно понять разницу в том что вы пишите о том что Иисус убьет духом уст своих и тем, что Бог своим святым духом изгонит?

Будем разжёвывать:

1. Иисус сын Бога, то есть вы написали про две различные личности - о Боге и его служителе!

2. Иисус убьет, а Бог в отличии от Иисуса Изгонит, спросите даже у ребенка в чем разница в убийстве и изгонении! 

3. Иисус убьет духом уст, а Бог изгонит своим святым духом, вы понимаете разницу между духом уст Христа и святым духом который принадлежит только Творцу?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 18:22
Citya
Семён
Citya
Заметьте Иисус убьет духом уст своих, совсем не то же, что Бог духом своим изгонит!
Вам уже объяснили про лоб и по лбу, не вижу смысла к этому возвращаться.

То есть вам сложно понять разницу в том что вы пишите о том что Иисус убьет духом уст своих и тем, что Бог своим святым духом изгонит?

Будем разжёвывать:

1. Иисус сын Бога, то есть вы написали про две различные личности - о Боге и его служителе!

2. Иисус убьет, а Бог в отличии от Иисуса Изгонит, спросите даже у ребенка в чем разница в убийстве и изгонении! 

3. Иисус убьет духом уст, а Бог изгонит своим святым духом, вы понимаете разницу между духом уст Христа и святым духом который принадлежит только Творцу?
Не трудитесь в тщету, не портите зрения.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 18:24
Семён
Citya
Семён
Безгреховное, а значит и бессмертное убить нельзя,

Как быть с Адамом, Евой, и по вашему Иисус был грешен раз его убили?
Адам и Ева согрешили поэтому умерли.

Постойте, так по вашему, кто без греха, тот не может умереть, но по факту, были без греха сначала и потом умерли! За грех свой!

Семён
Иисус воспринял в рождении нашу падшую, смертную человеческую природу

Ну то вообще ложь, Иисус был рожден без грешным! И притом был совершенен!

Семён
в которой не согрешил ничем

Давид сказал, что до рождения он уже был грешным, вы клевещете на Христа, Иисус был зачат без вмешательства мужчины, он был перенесен в чрево девы которая выносила его и родила совершенного человека!

Семён
и которую освятил и обожил так что умерев в смертной, восстал в бессмертной.

Зачем освящвть то, что и так было свято?

А что такое обожил, я вообще пока понять не могу, что вы в это чудное слово вкладываете, может покажете в Библии где об этом сказано, я люблю вникать!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 18:25
Семён
Не трудитесь в тщету, не портите зрения.

У вас так все сложно, не пойму только зачем было начинать эту тему, если сами разобраться не можете!?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 18:28
Citya
Семён
Не трудитесь в тщету, не портите зрения.

У вас так все сложно, не пойму только зачем было начинать эту тему, если сами разобраться не можете!?
Объяснить сможете как умер безгрешный, а значит и неубиваемый, не подлежащий смерти Иисус Христос?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 18:30
Citya
Постойте, так по вашему, кто без греха, тот не может умереть
Совершенно верно, кто без греха тот умереть не может, ибо смерть это наказание за совершённый грех.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 18:32
Citya
Семён
Иисус воспринял в рождении нашу падшую, смертную человеческую природу

Ну то вообще ложь, Иисус был рожден без грешным! И притом был совершенен!
Вот и объясните, как Он умер в совершенной, безгрешной и святой человеческой природе, если смерть это наказание за грех.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 18:33
Citya
Давид сказал, что до рождения он уже был грешным, вы клевещете на Христа
О ком сказал Давид, что он был грешным?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 18:35
Citya
Семён
и которую освятил и обожил так что умерев в смертной, восстал в бессмертной.

Зачем освящвть то, что и так было свято?
Как можно умереть в первозданной, святой и безгрешной человеческой природе, механизм умирания объясните.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 18:38
Citya
А что такое обожил, я вообще пока понять не могу,
Бог стал человеком, что бы человек стал Богом и человек стал Богом во Иисусе Христе. Христос обожил Собой падшую человеческую природу так что она из смертной стала  бессмертной и если бы Он сейчас пришёл опять с небес в этой обоженой природе, то Его уже нельзя было бы убить ничем, ни копьём, ни мечом, ни гвоздём, ни атомной бомбой.

Страницы: <<1234[5]67...171819>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua