Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
13.04.2016 15:28
Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ МП по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова

В 2013 году на имя п. Кирилла поступило письмо группы верующих (48 подписей), в котором ставился вопрос о спорных богословских воззрениях заслуженного профессора Московской духовной академии А.И. Осипова. Авторы письма обратились с просьбой дать разъяснения относительно того, соответствуют ли «точному изложению православной веры» мнения А.И. Осипова по пяти пунктам:

– о вечности геенских мук,

– о восприятии Христом первородного греха,

– об Искуплении,

– о Евхаристии,

– о крещении младенцев.

В приложении к письму по каждому пункту приведены цитаты из опубликованных текстов и публичных высказываний А.И. Осипова.

Так как формат и здравый смысл не позволяет привести все ссылки на слово профессора Осипова А.И., предлагаю рассматривать постепенно пункт за пунктом его богословские доказательства.



 1. О вечности адских мучений.

Авторы обращения приводят, в частности, следующие высказывания профессора А.И. Осипова по данному вопросу:

• «И в Откровении мы находим… учение о их (мучений) конечности и спасении всех человеков»; «Совершенно очевидно, все эти их (святых) слова говорят с полной определенностью о том, что победою Христовою все, не только праведно жившие, но даже и мертвые, некогда непокорные, были и будут освобождены из ада»;

• «Все они (мертвые, некогда непокорные), пройдя в нем (аду) огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя, получат дар благодати Крещения, и, таким образом, став членами Церкви Христовой, спасутся»; «перед теми, которые по объективным причинам не смогли в своей земной жизни уверовать в пришедшего Христа и принять здесь таинства Крещения, открывается, как видим, возможность по молитвам Церкви войти в нее там путем ветхозаветного человечества — путем… огненного крещения»;

• «При последней трубе (1 Кор. 15:52) каждой личностью будет принято окончательное решение — быть ли ей с Богом или навсегда уйти от Него и остаться “вне” Царства. Христос и на Последнем суде останется неизменной Божественной любовью и не нарушит свободы человеческой воли»;

• «По учению Церкви, по всеобщем воскресении человек вновь получает тело, восстанавливается полнота его духовно-телесной природы. Это возвращает человеку и волю к самоопределению, следовательно, и последнюю возможность обращения к Богу, духовного обновления и полного исцеления — в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером земной жизни. Отсюда и страшность Последнего суда — человек навсегда решает свою вечную участь».

Православная Церковь верит в возможность избавления от мук ада: именно на этом основана практика молитвы за усопших и даже особой молитвы с упоминанием «о иже во аде держимых», читаемой на вечерне в праздник Пятидесятницы. Однако это избавление происходит не в силу какой-то автоматической необходимости, а по молитве Церкви и в силу неизреченного человеколюбия Божия.

В Древней Церкви учение о конечности адских мучений и о возможности всеобщего спасения выражалось некоторыми богословами. В наиболее радикальной форме его выражал Ориген, и в этой форме оно было осуждено V Вселенским Собором. Однако следы этого учения можно найти также в трудах святителя Григория Нисского, который жил до V Вселенского Собора.

В Евангелии Сам Господь говорит о конечной участи грешников: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46). И в других местах Священного Писания утверждается вечность адских мучений: «Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым» (Мф. 3:12); «И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:43-48); «...не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2 Фес. 1:8-9);«И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14:11).

В Священном Писании подчеркивается прямая взаимосвязь между земной жизнью человека и его конечной участью (Мф. 10:15; Мф. 25:34-46; 2 Фес. 1:8); невозможность изменения человеком своего состояния путем посмертного выбора (Мф. 25:8-12). Указывается на то, что Сам Бог, и только Он, решает вечную участь каждого человека (Мф. 25:31-46; 2 Фес. 1:7-9).

Мнение комиссии.
Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.

Внимательный и духовно грамотный в Писаниях человек обратит внимание на то, что богословской комиссией выделены из Писания одни ссылки и опущены другие, а так быть не должно. Давайте разбираться на основе всей полноты Писания и Предания в том числе, если на форуме присутствуют православные и католики,  а не слепо следовать тому, что навязывают представители той или иной церкви.


 

Сообщение отредактировал Семён - 13.04.2016 15:30

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]56...171819>>
 Автор  Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 17:21
Citya
Семён
Данной верой апостол Христов свидетельствует, что не будет ни на небе, ни на земле, ни в преисподней кого бы то ни было, кто не покорится  Христу и не преклонится пред Ним.

Сатана с демонами также преклонятся перед Христом?
Непременно, ибо Крест Христов и для падших ангелов тоже, а не только для предающих Его на смерть.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 17:22
Семён
Ну не ваш же смысл мне вкладывать в разумение Писаний, что за притенении?

Просто когда приводите стихи, хотя бы комментируйте их!

Семён
Дух Свят хулил дух неразумия и противления в человеке, сей дух будет изгнан из человека Духом уст Божьих.

Этот набор слов я не понял и вот тут наоборот лучше было бы привести стих который об этом говорит!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 17:25
Семён
Непременно, ибо Крест Христов и для падших ангелов тоже, а не только для предающих Его на смерть.

Вы такой интересный и вера у вас интересная, я считал, что крест Христов для его последователей - христиан, а демонам - погибель - а у вас тут новое учение.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 17:25
Citya
Семён
Вопрос, что же Господь исцелил, освятил и обожил в Себе по Своему человечеству, если изначально был рождён в безгреховной человеческой природе?

Просто тут надо вникнуть глубже, чтобы понять кем был на самом деле Иисус!
Да не надо ни во что вникать что бы не зомбироваться пустыми словесами, можете ответить кратко, что обожил в Себе по Своему человечеству Иисус Христос, если Он не имел ничего из того что должно было обожиться?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 17:27
Семён
И ничего, преклонится всякое колено, небесных, земных и преисподних и всего лишь

Вопрос в том, по вашему и Бог преклонит свое колено перед своим слугой?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 17:28
Citya
Семён
Дух Свят хулил дух неразумия и противления в человеке, сей дух будет изгнан из человека Духом уст Божьих.

Этот набор слов я не понял и вот тут наоборот лучше было бы привести стих который об этом говорит!
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст
Своих и истребит явлением пришествия Своего.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 17:31
Citya
Семён
Непременно, ибо Крест Христов и для падших ангелов тоже, а не только для предающих Его на смерть.

Вы такой интересный и вера у вас интересная, я считал, что крест Христов для его последователей - христиан, а демонам - погибель - а у вас тут новое учение.
Крест для всего творения, и Он был и тогда, когда мы были ещё язычниками, атеистами и хулителями Духа. Но вот обратились, обратятся и те, не минуют, кто ныне в нашем прошлом.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 17:33
Семён
Да не надо ни во что вникать

Да я понял ваш подход к Библии!

Семён
что бы не зомбироваться пустыми словесами,

Если вникать в суть - это зомбирование? Интересно!

Семён
можете ответить кратко, что обожил в Себе по Своему человечеству Иисус Христос,

во первых, чтоб ответить кратко, надо хотя бы понять о чем вы пишите, приведите стих где говорится, что Иисус, что либо в себе "обожил"

Семён
если Он не имел ничего из того что должно было обожиться?

Вы хоть понимаете, что сами пишите, Иисусу ни чего не надо было в себе обожить, так как он сам по себе как и Адам был создан Богом и когда люди станут такими как он - совершенными, то и в них ни чего не надо будет обожить!
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 17:34
Citya
Семён
И ничего, преклонится всякое колено, небесных, земных и преисподних и всего лишь

Вопрос в том, по вашему и Бог преклонит свое колено перед своим слугой?
А Богу то зачем, разве Он нуждается в обожении?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 17:38
Citya
Иисусу ни чего не надо было в себе обожить
То есть Он родился по Своему человечеству в первозданной, безгрешной природе, так получается? Если так, то каким образом Он умер, ведь безгрешное умереть не может пока не станет смертным.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 17:39
Семён
Citya
Семён
Дух Свят хулил дух неразумия и противления в человеке, сей дух будет изгнан из человека Духом уст Божьих.

Этот набор слов я не понял и вот тут наоборот лучше было бы привести стих который об этом говорит!
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст
Своих и истребит явлением пришествия Своего.

Давайте сначала с набором слов:

Семён
Дух Свят хулил дух неразумия и противления в человеке

где сказано, что святой дух кого то хулил?

Семён
сей дух будет изгнан из человека Духом уст Божьих

Ну тут понятно, что дух противления и неразумия будет изгнан духом Бога, но вы привели стих где говорится, что

Семён
Иисус убьет духом уст
Своих

Заметьте Иисус убьет духом уст своих, совсем не то же, что Бог духом своим изгонит!

Или тут тоже не надо вникать? 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 17:42
Citya
Заметьте Иисус убьет духом уст своих, совсем не то же, что Бог духом своим изгонит!
Не подскажите ли, чем отличается если человека ударят в лоб или по лбу? Ничем, вот и там ничем. 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 17:43
Семён
То есть Он родился по Своему человечеству в первозданной, безгрешной природе, так получается?

Совершенно верно! Об этом пишет Библия!

Семён
Если так, то каким образом Он умер, ведь безгрешное умереть не может пока не станет смертным.

Ко вам такое сказал? Во первых Иисуса убили, а не он просто умер, если бы его не убили он бы не умер!

А только Бог имеет единственный бессмертие в полном смысле этого слова, его даже нельзя убить и он просто не может умереть, а Иисус не был бессмертен, он этот дар получил после того когда его Бог воскресил!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.04.2016 17:45
Семён
Citya
Заметьте Иисус убьет духом уст своих, совсем не то же, что Бог духом своим изгонит!
Не подскажите ли, чем отличается если человека ударят в лоб или по лбу? Ничем, вот и там ничем. 

вы правы ни чем, но посудите ведь отличается - убить человека и просто выгнать человека из дома например!

Или вам так сложно вникнуть, ой простите, я забыл вашу позицию, зачем вникать!
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
14.04.2016 17:49
Citya
Семён
Если так, то каким образом Он умер, ведь безгрешное умереть не может пока не станет смертным.

Ко вам такое сказал? Во первых Иисуса убили, а не он просто умер, если бы его не убили он бы не умер!
Безгреховное, а значит и бессмертное убить нельзя, невозможно, убить можно смертное, вот то, человеческое, которое умерло и воскресло уже убить невозможно, а убили смертное, а вот как оно стало смертным Вы нам и объясните, если Господь родился по человечеству бессмертным и нетленным.

Страницы: <<123[4]56...171819>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua