Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
13.04.2016 15:28
Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ МП по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова

В 2013 году на имя п. Кирилла поступило письмо группы верующих (48 подписей), в котором ставился вопрос о спорных богословских воззрениях заслуженного профессора Московской духовной академии А.И. Осипова. Авторы письма обратились с просьбой дать разъяснения относительно того, соответствуют ли «точному изложению православной веры» мнения А.И. Осипова по пяти пунктам:

– о вечности геенских мук,

– о восприятии Христом первородного греха,

– об Искуплении,

– о Евхаристии,

– о крещении младенцев.

В приложении к письму по каждому пункту приведены цитаты из опубликованных текстов и публичных высказываний А.И. Осипова.

Так как формат и здравый смысл не позволяет привести все ссылки на слово профессора Осипова А.И., предлагаю рассматривать постепенно пункт за пунктом его богословские доказательства.



 1. О вечности адских мучений.

Авторы обращения приводят, в частности, следующие высказывания профессора А.И. Осипова по данному вопросу:

• «И в Откровении мы находим… учение о их (мучений) конечности и спасении всех человеков»; «Совершенно очевидно, все эти их (святых) слова говорят с полной определенностью о том, что победою Христовою все, не только праведно жившие, но даже и мертвые, некогда непокорные, были и будут освобождены из ада»;

• «Все они (мертвые, некогда непокорные), пройдя в нем (аду) огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя, получат дар благодати Крещения, и, таким образом, став членами Церкви Христовой, спасутся»; «перед теми, которые по объективным причинам не смогли в своей земной жизни уверовать в пришедшего Христа и принять здесь таинства Крещения, открывается, как видим, возможность по молитвам Церкви войти в нее там путем ветхозаветного человечества — путем… огненного крещения»;

• «При последней трубе (1 Кор. 15:52) каждой личностью будет принято окончательное решение — быть ли ей с Богом или навсегда уйти от Него и остаться “вне” Царства. Христос и на Последнем суде останется неизменной Божественной любовью и не нарушит свободы человеческой воли»;

• «По учению Церкви, по всеобщем воскресении человек вновь получает тело, восстанавливается полнота его духовно-телесной природы. Это возвращает человеку и волю к самоопределению, следовательно, и последнюю возможность обращения к Богу, духовного обновления и полного исцеления — в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером земной жизни. Отсюда и страшность Последнего суда — человек навсегда решает свою вечную участь».

Православная Церковь верит в возможность избавления от мук ада: именно на этом основана практика молитвы за усопших и даже особой молитвы с упоминанием «о иже во аде держимых», читаемой на вечерне в праздник Пятидесятницы. Однако это избавление происходит не в силу какой-то автоматической необходимости, а по молитве Церкви и в силу неизреченного человеколюбия Божия.

В Древней Церкви учение о конечности адских мучений и о возможности всеобщего спасения выражалось некоторыми богословами. В наиболее радикальной форме его выражал Ориген, и в этой форме оно было осуждено V Вселенским Собором. Однако следы этого учения можно найти также в трудах святителя Григория Нисского, который жил до V Вселенского Собора.

В Евангелии Сам Господь говорит о конечной участи грешников: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46). И в других местах Священного Писания утверждается вечность адских мучений: «Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым» (Мф. 3:12); «И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:43-48); «...не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2 Фес. 1:8-9);«И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14:11).

В Священном Писании подчеркивается прямая взаимосвязь между земной жизнью человека и его конечной участью (Мф. 10:15; Мф. 25:34-46; 2 Фес. 1:8); невозможность изменения человеком своего состояния путем посмертного выбора (Мф. 25:8-12). Указывается на то, что Сам Бог, и только Он, решает вечную участь каждого человека (Мф. 25:31-46; 2 Фес. 1:7-9).

Мнение комиссии.
Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.

Внимательный и духовно грамотный в Писаниях человек обратит внимание на то, что богословской комиссией выделены из Писания одни ссылки и опущены другие, а так быть не должно. Давайте разбираться на основе всей полноты Писания и Предания в том числе, если на форуме присутствуют православные и католики,  а не слепо следовать тому, что навязывают представители той или иной церкви.


 

Сообщение отредактировал Семён - 13.04.2016 15:30

Комментарии:  

Страницы: <<123...1516[17]1819>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.04.2016 16:44
udal
Теокоммунист
Значит не прав был автор 103-его псалма, который в перечислении дел Господних упоминает хищников, питающихся кровью?
Да и Бог, обращая внимание Иова на творение, упоминает хищников и их добычу. Почему?

Потому что так стало вследствие греха. Возможно, вследствие грехопадения человека.

Псалтирь 103:4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.
Псалтирь 103:5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
Псалтирь 103:6 Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды.
Псалтирь 103:7 От прещения Твоего бегут они, от гласа грома Твоего быстро уходят;
Псалтирь 103:8 восходят на горы, нисходят в долины, на место, которое Ты назначил для них.
Псалтирь 103:9 Ты положил предел, которого не перейдут, и не возвратятся покрыть землю.
Псалтирь 103:10 Ты послал источники в долины: между горами текут [воды],
Псалтирь 103:11 поят всех полевых зверей; дикие ослы утоляют жажду свою.
Псалтирь 103:12 При них обитают птицы небесные, из среды ветвей издают голос.
Псалтирь 103:13 Ты напояешь горы с высот Твоих, плодами дел Твоих насыщается земля.
Псалтирь 103:14 Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
Псалтирь 103:15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.
Псалтирь 103:16 Насыщаются древа Господа, кедры Ливанские, которые Он насадил;
Псалтирь 103:17 на них гнездятся птицы: ели - жилище аисту,
Псалтирь 103:18 высокие горы - сернам; каменные утесы - убежище зайцам.
Псалтирь 103:19 Он сотворил луну для указания времен, солнце знает свой запад.


Во всём этом тексте и намёка нету на грехопадение. Всё, о чём здесь говорится, было так сотворено Богом от начала.
И вдруг нечто, являющееся следствием грехопадения?

Псалтирь 103:20 Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери;
Псалтирь 103:21 львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
Псалтирь 103:22 Восходит солнце, [и] они собираются и ложатся в свои логовища;
Псалтирь 103:23 выходит человек на дело свое и на работу свою до вечера.

А потом подводится итог.

Псалтирь 103:24 Как многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих.

Оказывается всё выше сказанное является результатом творения Божия.
Подобным образом у Иова. Там и намёка нету на грехопадение.

udal
К Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Духовная смерть.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.04.2016 16:51
Assistance
Личность Иеговы и его основные качества — любовь, мудрость, справедливость и могущество — неизменны.
Ни первое, ни третье качество не позволили бы Ему держать Адама в неведении о том, что такое "смерть".

Биологическая смерть была с самого начала творения. В ней нет ничего необычного или ужасного.
Касательно плодов с древа познания добра и зла Бог говорил о духовной смерти.

К Римлянам 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
К Римлянам 7:10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
К Римлянам 7:11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


Здесь описан тот же самый принцип, что действовал у Адама.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
24.04.2016 17:30
Теокоммунист
Assistance
Личность Иеговы и его основные качества — любовь, мудрость, справедливость и могущество — неизменны.
Ни первое, ни третье качество не позволили бы Ему держать Адама в неведении о том, что такое "смерть".

Биологическая смерть была с самого начала творения. В ней нет ничего необычного или ужасного.
Касательно плодов с древа познания добра и зла Бог говорил о духовной смерти.

К Римлянам 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
К Римлянам 7:10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
К Римлянам 7:11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


Здесь описан тот же самый принцип, что действовал у Адама.

Вы потерялись в Заветах. Павел говорил, что он «жил некогда без закона». Когда это было? Ну, когда он был в чреслах Авраама, перед тем как Иегова дал Закон. (Римлянам 7:9; сравните Евреям 7:9, 10.) Авраам был, правда, несовершенным, но так как Закон еще не был дан, то неспособность исполнять его многочисленные указания не могла еще напоминать ему о его грешности. Означает ли это, что с тех пор, как был дан Закон и он разоблачил человеческое несовершенство, он производил плохие результаты? Нет. Павел продолжал: «Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра» (Римлянам 7:12).
Тот же Павел Римлянам 10 Желание моего сердца, братья, и мольба к Богу о них — для их спасения. 2 Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием, 3 потому что, не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, они не покорились Божьей праведности. 4 Ведь конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру.
Тот же Павел Галатам 4: 21 Скажите мне, вы, желающие быть под законом, разве вы не слышите, что говорит Закон? 22 Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. 23 Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной,— по обещанию. 24 Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно — заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это — Ага́рь. 25 Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. 26 Но вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать.
27
 Как написано: «Радуйся, бесплодная, не рождающая; восклицай и громко кричи, не знающая родовых болей, потому что у оставленной больше детей, чем у имеющей мужа». 28 А мы, братья, дети того же обещания, что и Исаак. 29 Но как тогда рождённый по плоти стал преследовать рождённого по духу, так и теперь. 30 Но что говорит Писание? «Выгони служанку и её сына, потому что сыну служанки не быть наследником с сыном свободной». 31 Поэтому, братья, мы дети не служанки, а свободной.
Сообщение отредактировал Assistance - 24.04.2016 17:32
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.04.2016 18:22
Теокоммунист
Во всём этом тексте и намёка нету на грехопадение. Всё, о чём здесь говорится, было так сотворено Богом от начала.
И вдруг нечто, являющееся следствием грехопадения?

А зачем он там должен быть? Это псалом, восхваляющий Бога, а не рассказывающий о процессе сотворения, о чем достаточно написано в книге Бытие.

Теокоммунист
Духовная смерть.

Обычная смерть.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.04.2016 19:14
udal
Это псалом, восхваляющий Бога, а не рассказывающий о процессе сотворения,

Прославляющий Бога-Творца.

udal
Обычная смерть.

Так истолковал это змей.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.04.2016 19:19
Assistance
Вы потерялись в Заветах. Павел говорил, что он «жил некогда без закона». Когда это было? Ну, когда он был в чреслах Авраама, перед тем как Иегова дал Закон.

Между Адамом и Израилем параллель.
Когда-то оба жили без закона. Потом для обоих пришла заповедь. И они, нарушив её, умерли.
Как у Адама было древо познания добра и зла, так и у Израиля закон определял добро и зло. Ибо законом познаётся грех, зло.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 24.04.2016 19:21
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.04.2016 19:25
Теокоммунист
Прославляющий Бога-Творца.

Да уж, самое время было о грехе упомянуть 

Теокоммунист
Так истолковал это змей.

Угу, духовно мертвые Адам и Ева до сих пор живут...
Сообщение отредактировал udal - 24.04.2016 19:35
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
24.04.2016 19:37
udal
Угу, духовно мертвые Адам и Ева до сих пор живут...
А ведь вопрос на самом деле очень даже интересный, о какой смерти сказал сатана Еве, "нет не умрёте", если Адам и Ева не умерли, а были высланы в землю проклятия и изгнания?  Что имел ввиду сатана под "не умрёте", кто знает верно? Впрочем дело не в этом, Адаму должно было пасть и он пал, Еве должно было нарушить заповедь не вкушай, иначе Бог поставил бы херувимов к ним самим охранять от сатаны, а не к дверям рая. 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.04.2016 20:32
Семён
если Адам и Ева не умерли

2-е Петра 3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Псалтирь 89:5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.
Бытие 5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

Семён
Что имел ввиду сатана под "не умрёте", кто знает верно?

Солгал, как и подобает сатане.

Семён
Впрочем дело не в этом, Адаму должно было пасть и он пал, Еве должно было нарушить заповедь не вкушай, иначе Бог поставил бы херувимов к ним самим охранять от сатаны, а не к дверям рая. 

Никто не должен был падать, но была свобода выбора. Хочешь жить - живи, не хочешь, пожалуйста.
Сообщение отредактировал udal - 24.04.2016 20:36
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
25.04.2016 2:07
udal
Семён
если Адам и Ева не умерли

2-е Петра 3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Псалтирь 89:5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.
Бытие 5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
Давайте разбираться, что значит умер, если у Бога все живы?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
25.04.2016 2:08
udal
Бытие 5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

Семён
Что имел ввиду сатана под "не умрёте", кто знает верно?

Солгал, как и подобает сатане.
А как же у Бога все живы, ибо Он есть Бог живых,а не мёртвых?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
25.04.2016 2:15
udal
Семён
Впрочем дело не в этом, Адаму должно было пасть и он пал, Еве должно было нарушить заповедь не вкушай, иначе Бог поставил бы херувимов к ним самим охранять от сатаны, а не к дверям рая. 

Никто не должен был падать, но была свобода выбора.
Значит падение, грех, непослушание заложено в свободу выбора, при чём Бог заведомо и точно знал о падении Адама, так что прежде создания мира, то есть сотворения самого Адама приготовил Жертвенного Агнца за его Адама будущее падение...
Петр Аронакс
Зарегистрирован: 06.11.2015 Сообщения: 126
25.04.2016 2:20
Написано в Библии, что Иисус умер за грехи людей, но даже по Ветхому Завету (где все стоит на справедливости а не на всепрощении) сказано "око за око , зуб за зуб" т.е. возмездие - смерть за грех убийства быть должно, а Иисус пришел "спасти погибшее" т.е. виновное в чьей-то смерти, потому мертвое по "делам плоти" и это логично тк выплатить чужой долг надо лишь за того кто сам не в состоянии расплатиться ; вопрос - если мы никого не убили, зачем за нас кому-то умирать (как "вместо" нас) ? Во враче нуждается больной, а значит есть и здоровые, в притче об овце упомянуты 99 праведников НЕ ИМЕЮЩИЕ НУЖДЫ в покаянии, а в притче о блудном сыне есть и "не блудный" брат (которому Отец сказал "Все что Мое - твое" а блудный как то ухитрился расточить наследство до унаследования - воистину "Царство Божие внутри вас есть" это надежда говорит "Оно будет у меня когда унаследую" , вера говорит "Оно уже есть у меня" ). Павел сказал "Все позволительно но не все полезно" т.е. грехи делятся на две категории - непозволительные (против других) и неполезные (против себя) как и "все сущее" делятся на противоположности (ведь душегубство не может быть "неполезным", извините за каламбур !)
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
25.04.2016 8:41
Семён
Значит падение, грех, непослушание заложено в свободу выбора, при чём Бог заведомо и точно знал о падении Адама, так что прежде создания мира, то есть сотворения самого Адама приготовил Жертвенного Агнца за его Адама будущее падение...

Да, похоже на то.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.04.2016 19:22
udal
Теокоммунист
Прославляющий Бога-Творца.

Да уж, самое время было о грехе упомянуть 

Это Вы утверждаете, что там упоминается грех, то бишь следствие грехопадения.
Я этого не говорил, но что хищники были такими созданы, хищниками. И не только на земле, но и в воде и воздухе.
Хищные рыбы, например. Птицы же почти все питаются насекомыми. А многие из них и более крупными существами.
Так что смерть была от создания живых существ.

udal
Угу, духовно мертвые Адам и Ева до сих пор живут...

Вы тут путаете свои представления с моими моими высказываниями.
Поскольку биологическая смерть всегда была, то Адам и Ева не могли в этом теле вечно жить. Независимо от грехопадения.

Страницы: <<123...1516[17]1819>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua