Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
13.04.2016 15:28
Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ МП по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова

В 2013 году на имя п. Кирилла поступило письмо группы верующих (48 подписей), в котором ставился вопрос о спорных богословских воззрениях заслуженного профессора Московской духовной академии А.И. Осипова. Авторы письма обратились с просьбой дать разъяснения относительно того, соответствуют ли «точному изложению православной веры» мнения А.И. Осипова по пяти пунктам:

– о вечности геенских мук,

– о восприятии Христом первородного греха,

– об Искуплении,

– о Евхаристии,

– о крещении младенцев.

В приложении к письму по каждому пункту приведены цитаты из опубликованных текстов и публичных высказываний А.И. Осипова.

Так как формат и здравый смысл не позволяет привести все ссылки на слово профессора Осипова А.И., предлагаю рассматривать постепенно пункт за пунктом его богословские доказательства.



 1. О вечности адских мучений.

Авторы обращения приводят, в частности, следующие высказывания профессора А.И. Осипова по данному вопросу:

• «И в Откровении мы находим… учение о их (мучений) конечности и спасении всех человеков»; «Совершенно очевидно, все эти их (святых) слова говорят с полной определенностью о том, что победою Христовою все, не только праведно жившие, но даже и мертвые, некогда непокорные, были и будут освобождены из ада»;

• «Все они (мертвые, некогда непокорные), пройдя в нем (аду) огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя, получат дар благодати Крещения, и, таким образом, став членами Церкви Христовой, спасутся»; «перед теми, которые по объективным причинам не смогли в своей земной жизни уверовать в пришедшего Христа и принять здесь таинства Крещения, открывается, как видим, возможность по молитвам Церкви войти в нее там путем ветхозаветного человечества — путем… огненного крещения»;

• «При последней трубе (1 Кор. 15:52) каждой личностью будет принято окончательное решение — быть ли ей с Богом или навсегда уйти от Него и остаться “вне” Царства. Христос и на Последнем суде останется неизменной Божественной любовью и не нарушит свободы человеческой воли»;

• «По учению Церкви, по всеобщем воскресении человек вновь получает тело, восстанавливается полнота его духовно-телесной природы. Это возвращает человеку и волю к самоопределению, следовательно, и последнюю возможность обращения к Богу, духовного обновления и полного исцеления — в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером земной жизни. Отсюда и страшность Последнего суда — человек навсегда решает свою вечную участь».

Православная Церковь верит в возможность избавления от мук ада: именно на этом основана практика молитвы за усопших и даже особой молитвы с упоминанием «о иже во аде держимых», читаемой на вечерне в праздник Пятидесятницы. Однако это избавление происходит не в силу какой-то автоматической необходимости, а по молитве Церкви и в силу неизреченного человеколюбия Божия.

В Древней Церкви учение о конечности адских мучений и о возможности всеобщего спасения выражалось некоторыми богословами. В наиболее радикальной форме его выражал Ориген, и в этой форме оно было осуждено V Вселенским Собором. Однако следы этого учения можно найти также в трудах святителя Григория Нисского, который жил до V Вселенского Собора.

В Евангелии Сам Господь говорит о конечной участи грешников: «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46). И в других местах Священного Писания утверждается вечность адских мучений: «Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым» (Мф. 3:12); «И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:43-48); «...не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его» (2 Фес. 1:8-9);«И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14:11).

В Священном Писании подчеркивается прямая взаимосвязь между земной жизнью человека и его конечной участью (Мф. 10:15; Мф. 25:34-46; 2 Фес. 1:8); невозможность изменения человеком своего состояния путем посмертного выбора (Мф. 25:8-12). Указывается на то, что Сам Бог, и только Он, решает вечную участь каждого человека (Мф. 25:31-46; 2 Фес. 1:7-9).

Мнение комиссии.
Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.

Внимательный и духовно грамотный в Писаниях человек обратит внимание на то, что богословской комиссией выделены из Писания одни ссылки и опущены другие, а так быть не должно. Давайте разбираться на основе всей полноты Писания и Предания в том числе, если на форуме присутствуют православные и католики,  а не слепо следовать тому, что навязывают представители той или иной церкви.


 

Сообщение отредактировал Семён - 13.04.2016 15:30

Комментарии:  

Страницы: <<123...1415[16]171819>>
 Автор  Тема:
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
24.04.2016 7:37
udal
А там был рай, в котором вряд ли кто-то умирал.

Животные, в отличии от людей, были смертными. Поэтому Адам и Ева прекрасно понимали, что такое смерть и чем они рискуют если нарушат запрет.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
24.04.2016 7:45
Семён
Assistance
Семён
и в ад Христос сошёл для проповеди грешным душам отвергнувшим некогда Бога.


Где в Библии сказано, что Иисус кому-то проповедовал в аду?
В Библии.

Это уже болтология. Ссылки надо приводить.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
24.04.2016 8:56
Assistance
Семён
Assistance
Семён
и в ад Христос сошёл для проповеди грешным душам отвергнувшим некогда Бога.


Где в Библии сказано, что Иисус кому-то проповедовал в аду?
В Библии.

Это уже болтология. Ссылки надо приводить.
Вам дали ссылку - Библия, заметьте, не какую - либо иную книгу, но Библию! Что касается поиска, то ищите сами, слуг на побегушках у вас здесь нет и не будет, поисковик в отце яндексе открыт для всех, набирайте "проповедь Христа в аду" и штудируйте, вникайте, принимайте, исповедуйте.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
24.04.2016 8:58
Assistance
udal
А там был рай, в котором вряд ли кто-то умирал.

Животные, в отличии от людей, были смертными.
В Раю смертными?! Сегодня вроде бы не 1 апреля дорогой товарищ.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
24.04.2016 9:52
Assistance
Это уже болтология. Ссылки надо приводить.
Вот и приведите ссылки на ваши слова "Животные, в отличии от людей, были смертными. " чтобы это не выглядело болтовнёй.
Сообщение отредактировал alexey957 - 24.04.2016 09:54
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.04.2016 11:44
alexey957
Вот и приведите ссылки на ваши слова "Животные, в отличии от людей, были смертными. " чтобы это не выглядело болтовнёй.

Иов 38:39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
Иов 38:40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
Иов 38:41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?


Иов 39:26 Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
Иов 39:27 По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое?
Иов 39:28 Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных;
Иов 39:29 оттуда высматривает себе пищу: глаза его смотрят далеко;
Иов 39:30 птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он.

Псалтирь 103:19 Он сотворил луну для указания времен, солнце знает свой запад.
Псалтирь 103:20 Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери;
Псалтирь 103:21 львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
Псалтирь 103:22 Восходит солнце, [и] они собираются и ложатся в свои логовища;
Псалтирь 103:23 выходит человек на дело свое и на работу свою до вечера.
Псалтирь 103:24 Как многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих.

Итак, хищные звери являются таковыми вследствии творения, а не стали ими вследстии грехопадения человека.
И питались они другими живыми существами с момента творения.
Из чего следует что смерть была и до грехопадения человека. И не только в животном мире, но и у человека.

Екклесиаст 3:18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
Екклесиаст 3:19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
Екклесиаст 3:20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 24.04.2016 12:29
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
24.04.2016 13:33
Семён
Assistance
udal
А там был рай, в котором вряд ли кто-то умирал.

Животные, в отличии от людей, были смертными.
В Раю смертными?! Сегодня вроде бы не 1 апреля дорогой товарищ.

Это совершенно логично. Иначе Божье предостережение не имело бы смысла.
Сообщение отредактировал Assistance - 24.04.2016 13:34
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.04.2016 13:52
Теокоммунист
Итак, хищные звери являются таковыми вследствии творения, а не стали ими вследстии грехопадения человека.
И питались они другими живыми существами с момента творения.

Бытие 1:30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Как видите, изначально никто никого не ел.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.04.2016 14:38
udal
Бытие 1:30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Как видите, изначально никто никого не ел.

Значит не прав был автор 103-его псалма, который в перечислении дел Господних упоминает хищников, питающихся кровью?
Да и Бог, обращая внимание Иова на творение, упоминает хищников и их добычу. Почему?
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 24.04.2016 14:41
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
24.04.2016 14:42
Assistance
Животные, в отличии от людей, были смертными.
В Раю смертными?! Сегодня вроде бы не 1 апреля дорогой товарищ. [/quote]
Это совершенно логично.[/quote]

А не скажите, каким образом в раю, где волчица играет с козлёнком и медведь с ягнёнком приходит смерть.
Сообщение отредактировал Семён - 24.04.2016 14:43
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.04.2016 14:48
Assistance
Семён
Assistance
udal
А там был рай, в котором вряд ли кто-то умирал.

Животные, в отличии от людей, были смертными.
В Раю смертными?! Сегодня вроде бы не 1 апреля дорогой товарищ.

Это совершенно логично. Иначе Божье предостережение не имело бы смысла.

Наоборот. Если смерти ещё не было, тогда Адам знать не мог, что это такое. И тогда предостережение Божие не имело смысла.
Ведь Бог Адаму там не объясняет, что такое смерть. Значит Адам прекрасно знал, что это такое. А знать это он мог только если смерть уже была.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.04.2016 14:57
Теокоммунист
Значит не прав был автор 103-его псалма, который в перечислении дел Господних упоминает хищников, питающихся кровью?
Да и Бог, обращая внимание Иова на творение, упоминает хищников и их добычу. Почему?

Потому что так стало вследствие греха. Возможно, вследствие грехопадения человека.

К Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
24.04.2016 15:19
udal
Потому что так стало вследствие греха. Возможно, вследствие грехопадения человека.

К Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Верно.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
24.04.2016 15:39
Теокоммунист
Наоборот. Если смерти ещё не было, тогда Адам знать не мог, что это такое. И тогда предостережение Божие не имело смысла.
Ведь Бог Адаму там не объясняет, что такое смерть. Значит Адам прекрасно знал, что это такое. А знать это он мог только если смерть уже была.

Личность Иеговы и его основные качества — любовь, мудрость, справедливость и могущество — неизменны.
Ни первое, ни третье качество не позволили бы Ему держать Адама в неведении о том, что такое "смерть".

Это более чем очевидно.
Сообщение отредактировал Assistance - 24.04.2016 15:49
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
24.04.2016 15:44
udal
Потому что так стало вследствие греха. Возможно, вследствие грехопадения человека.

К Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Да, таким образом смерть перешла на всех людей, все мы стали смертными. Первыми Адам и Ева. Затем их дети и так всё человечество. И Адам и Ева знали, что такое смерть, потому что они видели как умирали звери.
Только человек был создан по образу и подобию Бога, только человек был наделён интеллектом и имел право выбора, в отличии от животных. У животных такого преимущества перед венцом творения не было и никогда не будет.
Сообщение отредактировал Assistance - 24.04.2016 15:47

Страницы: <<123...1415[16]171819>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua