Библия, толкование и вера

wowkus

Интересно, а у вас хватает знаний чтобы так истолковывать значение "преломить хлеб".

Это для меня очень простая тема и понятна, мне только непонятны люди которые утверждают, что Вечерю Господнюю надо отмечать каждый день!

Мое мнение эти люди во первых не читали Библию, во вторых не понимают сути Вечери Господней, в третьих не понимают, что означают хлеб и вино и в четвертых строят свою веру насчет этого только по одной фразе - "преломление хлеба"!

Вы задали вопрос и тут же выложили вашу версию, как бы показывая, что мне уж и сказать нечего!

Теперь начнем

wowkus

После последней вечери с Христом для Апостолов и других учеников выражение "преломить хлеб" означало не просто "покушать", а совершить вечерю воспоманиния.

Смотрите я например простой человек и задаю простые вопросы и жду на них простые и прямые ответы, вы же с первых строк, начинаете игру слов, давайте это исправлять!,
 Вы пишите: "После последней вечери с Христом" - я с вами не согласен, это был не последний ужин с Христом, вот например описан еще один ужин после этого ужина!:

28. И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
29. Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.
30. И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
(Св. Евангелие от Луки 24:28-31)

Видите, вы обсуждали уже наверное эту тему не раз и уже с первых строк начинаете манипулировать словами и понятиями!

Тут показано, что Иисус с учениками так же кушал и преломлял хлеб!

Так, что это была его не последняя вечеря, я понимаю, что вы использовали слово вечеря, чтобы связать все ужины и приемы пищи с Тайной Вечерей или Господней Вечерей или Воспоминанием смерти Господа как вам угодно, но это нелепо! - далее поясню!

Мы разобрались, что ужин Иисуса с учениками не был последним!

wowkus

"и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое(преломляемое); сие творите  в Мое воспоминание." (1Кор.11:24) "Преломил" и "ломимое" это одно и тоже слово в греческом.

Спасибо за труд - вы выделили слова сие и то что узнали, что слова ломание и преломление одно и тоже! И это слово у Евреев означало принимать пищу, так как было принято не резать хлеб, а ламать!

То, что вы как я понимаю приверженец отмечать Вечерю Господнюю каждый день и по этой причине вы хотите чтобы мы обращали внимание только на события после Вечери Господней, но давайте посмотрим преломляли или ломали ли хлеб до!?

Начнем с самых известных случаев когда господь накормил тысячи людей:

14. И, выйдя, Иисус увидел множество людей и сжалился над ними, и исцелил больных их.
15. Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи.
16. Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
17. Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.
18. Он сказал: принесите их Мне сюда.
19. И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
20. И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных;
21. а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.
(Св. Евангелие от Матфея 14:14-21)

и 

32. Иисус же, призвав учеников Своих, сказал им: жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть; отпустить же их неевшими не хочу, чтобы не ослабели в дороге.
33. И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов, чтобы накормить столько народа?
34. Говорит им Иисус: сколько у вас хлебов? Они же сказали: семь, и немного рыбок.
35. Тогда велел народу возлечь на землю.
36. И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу.
37. И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных…
(Св. Евангелие от Матфея 15:32-37)

Вы ж  не хотите сказать, что тут описана Господня Вечеря?

Вот как об этом пишет Марко:

41. Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех.
(Св. Евангелие от Марка 6:41)

6. Тогда велел народу возлечь на землю; и, взяв семь хлебов и воздав благодарение, преломил и дал ученикам Своим, чтобы они раздали; и они раздали народу.
(Св. Евангелие от Марка 8:6)

и вот Лука

16. Он же, взяв пять хлебов и две рыбы и воззрев на небо, благословил их, преломил и дал ученикам, чтобы раздать народу.
(Св. Евангелие от Луки 9:16)

То есть ломал Иисус хлеб и до того!

А это означает, что единственная ваша, вернее тех кто придерживается ежедневного празднования Вечери - ошибочна!

Теперь давайте разберем остальные и более весомые факты:

Библия рассказывает, что люди согрешили и то что грех должен быть искуплен поняли еще первые дети Адама и принесли Богу жертвы!

Но в последствии было в Библии записано:

8. человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него…
(Псалтирь 48:8)

Тут говорится, что не просто какие то жертвы могут покрыть грех, но даже не один человек не способен заплатить за грех своей жизнью, так как согрешил совершенный человек, а все грешны и по этой причине в жертву должен был быть принесен такой же человек совершенный!

И вот, чтоб приготовить свой народ за 1 500 лет когда Израиль выходил из Египта(прообраз на сегодняшний мир) был введен праздник Пасха, на который приносилась жертва - агнец годовалый, прообраз на жертву Христа и по этой причине он и назван Агнцем и Пасхой, кровью мазали косяки дверей - прообраз пролития крови Христа и пресный хлеб - прообраз на совершенное тело Христа - без закваски - греха!

1. И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
2. месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года.
3. Скажите всему обществу Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
4. а если семейство так мало, что не съест агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца.
5. Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6. и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7. и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8. пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;
9. не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10. не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11. Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня.
12. А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13. И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
14. И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
(Книга Исход 12:1-14)

Сей праздник Пасха отмечалась только раз в году и суть ее была в том, что кровью агнца выкупались все первенцы, Иисус пришел и умер не просто в какой то день, а именно 14 Нисана на Пасху, которую специально приготовили:

7. Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца,
8. и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
(Св. Евангелие от Луки 22:7,8)

То есть готовился не просто ужин, а специальный!

И вот Христос отпраздновал Пасху, так как она была частью Закона и после этого заключил со своими учениками Новый Завет:

19. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Св. Евангелие от Луки 22:19,20)

Теперь прошу обратить внимание на то, что во первых Пасху праздновали только один раз и готовили на нее специальный ужин - это два, хочу отметить, что Иисус взяв хлеб приготовленный специально на Пасху, заметьте не тот хлеб который просто ели обедая, завтракая или ужиная, а именно хлеб без закваски приготовленный специально на Пасху и сказал - "сие есть тело Мое", что ясно показывает, что простой прием пищи не может быть Вечерей воспоминания  Господа, так как там не было пасхального хлеба!

Так, что Иисус заменил еврейскую Пасху, Вечерей воспоминания его смерти, или Господней Вечерей и отмечать ее надо в тот же день, так как Бог подготовил всех к этому событию и дате еще за долго! - 14 Нисана по Еврейскому календарю после захода Солнца!

Так что ваше желание отмечать Вечерю Господнюю каждый день или как некоторые конфессии раз в неделю, другие раз в месяц не чем не подвержены, ой забыл одним только словом: "ломанием", но посудите сами если люди собрались молились и ломали хлеб, хлеб то был не специально приготовленный на Пасху - это раз, второе как обычно даже нет единства среди тех кто отрицает отмечания 14 Нисана Вечери, хотя Библия прямо Христа называет и Агнцем и Пасхой!

Если честно, я например даже не вижу что тут можно оспорить, все настолько ясно!

7. Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(Первое послание к Коринфянам 5:7)

wowkus

"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах".(Деян.2:42) В данном стихе как раз подчеркивается важнейшая и основная суть жизни Церкви, Тела Христова, простых верующих, без религиозно-ритуальных нагромождений традиционализма.......(а если бы Бог хотел сюда вложить смыл что они кушали кушанье каждый день, то для таких как вы Он бы добавил, что они и испражнялись ежедневно, после каждого ежедневного кушанья)

Ну тогда следуя вашей логике, а где тут сказано про вино?

Ведь Господь сказал(приведу слова Павла):

23. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24. и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
(Первое послание к Коринфянам 11:23-27)

Обратите на "в ту ночь" не просто на ужин, а именно на Пасху!

Далее преломил пасхальный хлеб, а не обычный!

Далее, вы пропустили самое оснвное вино как символ крови, что означает Новый Завет:

"сия чаша есть новый завет в Моей Крови"

сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.  - заметьте сие означает - тоже самое - ламать и кушать пасхальный хлем и пить вино подготовленное на Пасху! а в стихе приведенном вами нет этого:

42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деяния св. Апостолов 2:42)

А забыл, фраза "преломление хлеба", ну так можно взять любую фразу и построить целое учение Хотя так и делают как например современный вариант Пасхи, вместо смерти отмечают воскресение, хотя Иисус воскрес даже не в пасхальную неделю!

Кстати вот tit про ломание хлеба и скажите как это связано с вечерей?

9. Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
10. Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
11. Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
12. Между тем отрока привели живого, и немало утешились.
(Деяния св. Апостолов 20:9-12)

33. Перед наступлением дня Павел уговаривал всех принять пищу, говоря: сегодня четырнадцатый день, как вы, в ожидании, остаетесь без пищи, не вкушая ничего.
34. Потому прошу вас принять пищу: это послужит к сохранению вашей жизни; ибо ни у кого из вас не пропадет волос с головы.
35. Сказав это и взяв хлеб, он возблагодарил Бога перед всеми и, разломив, начал есть.
36. Тогда все ободрились и также приняли пищу.
37. Было же всех нас на корабле двести семьдесят шесть душ.
(Деяния св. Апостолов 27:33-37)

Тут именно обычный прием пищи!
Интересно кто заинтересован, чтоб людям не воссиял свет истины? -

4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(Второе послание к Коринфянам 4:4)

Так, что тут много знаний и не надо, просто взять и проанализировать факты и все понятно!

wowkus

не обманывайте самого себя, "вашего мнения" в организации свидетелей иеговы - НЕТ априори!!! Существует лишь тоталитарное мнение бруклинского сборища. Поэтому вы хоть читайте Библию хоть не читайте, вашего мнения в понимании Писаниия никогда не будет!

О слышу лепет из учебников пропаганды КГБ

wowkus

Citya Вы пишите: "После последней вечери с Христом" - я с вами не согласен, это был не последний ужин с Христом, вот например описан еще один ужин после этого ужина!: А вы уверены что Христос ужинал с ними тогда? С чего вы взяли что он ужинал? Где такое написано? В тексте Лк.24:28-31 описано, что Иисус благословил хлеб, но Сам не ел, т.к. стал невидим. Поэтому это не была Его последней вечерей, т.к. "вечеря" без вечери уже как-то не есть вечеря (сори за тавтологию, но это правда). Поэтому то, что вы пишите что он ужинал (принимал пищу) это вы лжёте, в тексте этого нет!

Это ваше виденье и вы его подгоняете под свои фантазии!

И если не дописывать свои мысли к Писанию, то очевидно то видно и понятно, что люди возлежали за столом на котором стоял хлеб и всем понятно, что это именно ужин и именно для этого они возлегли за стол вечером, чтоб преломить хлеб(покушать) и Господь перед тем как поломать хлеб благословил, то есть помолился, после чего подал его ученикам!

Все остальное ваши фантазии, чтоб все прилепить к одному слову - преломил, так это ведь была не Вечеря все равно!

wowkus

ак что в данном отрывке манипулируете словами и понятиями как раз вЫ, а не я. Покажите мне КОНКРЕТНО в данном стихе, где Иисус "КУШАЛ". Если вы этого не сделаете, значит вы - лжец!

Детский садик, вы только не заплачьте! вы несете чушь и вопросы у вас глупые, вы такой же вопрос могли мне задать где написано и в этом стихе что ученики ели:

11. Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть.
12. Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты?, зная, что это Господь.
13. Иисус приходит, берет хлеб и дает им, также и рыбу.
14. Это уже в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:11-14)

Написано просто, что дал им хлеб и рыбу и заметьте даже не написано, что поломал им хлеб!

wowkus

За что вы благодарите если до вас так и не дошло что я хотел этим сказать? Во-первых, я хотел подчеркнуть то, что Иисус на примере "ломимого хлеба" показал ученикам, что Его Тело тоже будет "ломимым".(одно и тоже слово в греческом) Поэтому Он и повелел ученикам в воспоминание Его страданий использовать "ломимый хлеб" как напоминание о Его траданиях, когда будут всякий раз совершать "вечерю"(хлебопреломление- Син.) Поэтому для учеников и всех христиан, повеление переламывать (ломать) хлеб после этого, стало СИМВОЛОМ смерти Христа. Во-вторых, с чего вы взяли, что слово "преломить" означает покушать или принять пищу??? Откуда вы откопали этот бред? А также мне ответьте, кем и когда было принято хлеб не "резать" а "ламать", и самое главное, почему. Очень жду. Даже беглое прочтение отрывков, где говориться о "преломлении хлеба" в НЗ, явно будет означать что "преломить хлеб" это помолиться Богу благословляя Его в знак благодарности за заботу и пищу. В то время это было как раз естественным для евреев и далее для христиан (1Кор.10:30, 1Тим.4:3). Поэтому "преломить" это значит в первую очередь поблагодарить в молитве Бога за пищу, ...а не ваша чепуха. Притом, в Писании  употребляется совсем другое СЛОВО чтобы передать значение "вкушать пищу, есть" и т.д. - φάγω (фаго). Поэтому ваши "честные" манипуляции, со словом "преломлять" есть просто напросто сатанинская ложь!

Вот нарезка про пищу, хлеб и ломание:

"Толкование Перевод

Преломить хлеб

с кем. Разг. Устар. Разделить с кем-л. трапезу. Ф 2, 87.

 

Преломить хлеб

с кем. Разг. Устар. Разделить с кем-л. трапезу. Ф 2, 87.

Большой словарь русских поговорок. — М: Олма Медиа Групп В. М. Мокиенко, Т. Г. Никитина 2007

 

Иудаизм призывает покормить скот свой перед тем, как преломить хлеб самому

 

ХЛЕБ (לֶחֶם, лехем). В Священном Писании это слово означает не только хлеб, но и еду вообще (Быт. 37:25, Иех. 4:16), даже если в ее составе нет злаковых (Лев. 3:14–16). На угаритском (см. Угарит) и ханаанейском (см.Ханаан) языках (см. Семитские языки) лехем — любая еда, приготовленная из злаков. В арабском языке слово подобного корня означает мясо. В арамейском языке библейской эпохи это слово означает трапезу вообще (Дан. 5:1).

Существовало два вида хлеба: если тесто предварительно заквашивалось, то получался хамец, если из теста выпекали хлеб сразу — мацца. В храмовом ритуале (см. Храм) хлеб занимал особое место (см. Хлебы предложения, Жертвоприношение). В Галахе особое значение придается хлебу, приготовленному из муки пяти видов злаковых растений: рожь, овес, пшеница, ячмень, полба (см. Хамец, Халла).

 глагол с‘д (`поддерживать, подкреплять`) часто употребляется в значении «есть», «питаться»; лехем (буквально `хлеб`) нередко употребляется в смысле пищи вообще.

 

У ессеев каждодневные трапезы сопровождались хлебопреломлением. Об этом узнали по данным археологических раскопок, произведенных в местности Вади-Кумран" (14).

Согласно древнееврейской традиции хлеб не резали ножом, а ломали руками. При этом хлеб всегда составлял главное блюдо всякого обеда (15)"

wowkus

Во-первых, я хотел подчеркнуть то, что Иисус на примере "ломимого хлеба" показал ученикам, что Его Тело тоже будет "ломимым"

Вы сами лжец и при этом перекручиваете Писание, вот что пишет иоанн

32. Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.
33. Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34. но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35. И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36. Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:32-36)

А вы по ломимое тело, а написано, что даже кость не сокрушиться!

wowkus

В третьих, никто не утверждает что "вечерю" нужно совершать каждый день! Совершать ее нужно по общему согласию с другими, со смирением и благоговением перед Богом в простоте сердца, без религиозно-ритуального традиционализма. Можно и раз в день, и раз в неделю, в месяц или еще как. Главное чтобы соблюдалась СУТЬ заповеди Христа!

То есть вам не постижимо, что Иисус пришел и умер на Пасху, а не в другой какой то день!

wowkus

При чем тут это??? Что вы лепите все в кучу и пытаетесь манипулятивно запутать все? Вам это выгодно? Я уже говорил, что "преломление хлеба" для христиан стало особенным знаком после Тайной

Хорошо, если вам тяжело понимать и включать свое воображение, то просто пойдите найдите еврейскую общину и придите на пасху и спросите пусть вам покажут мацу и если вам ее дадут то просто поразмышляйте как ее можно порезать? Она хрупкая и ее можно только ломать!

wowkus

Во-вторых, с чего вы взяли, что слово "преломить" означает покушать или принять пищу??? Откуда вы откопали этот бред? А также мне ответьте, кем и когда было принято хлеб не "резать" а "ламать", и самое главное, почему. Очень жду.

выше я привел две причины, мацу не резали а ломали и при том про хлеб!

wowkus

Даже беглое прочтение отрывков, где говориться о "преломлении хлеба" в НЗ, явно будет означать что "преломить хлеб" это помолиться Богу благословляя Его в знак благодарности за заботу и пищу. В то время это было как раз естественным для евреев и далее для христиан (1Кор.10:30, 1Тим.4:3). Поэтому "преломить" это значит в первую очередь поблагодарить в молитве Бога за пищу, ...а не ваша чепуха.

Вы хоть немного думаете. я вам это и говорю. что ломать хлеб это не Вечеря, а простое употребление пищи!

И ломать хлеб это не благословлять, ломать - это ломать, а благословлять - это говорить!

wowkus

Я уже говорил, что "преломление хлеба" для христиан стало особенным знаком после Тайной Вечери, когда Христос дал повеление так совершать, притом так, что они увидели через несколько часов страшное исполнение Его слов. Преломляли хлеб как до так и после, всякий раз когда благодарили Бога за еду, и это не означает что всякий раз совершалась "вечеря". Вы или специально так стараетесь ввести в заблуждение смешивая все в одно, или у вас больная парализованная логика вашего примитивного мышления (хотя, точнее сказать это мышление организации Свидетелей иеговы). Вы утверждаете что "преломить" это значит просто покушать, поесть. Тогда ответьте, зачем христианан нужно было собраться вместе для того чтобы просто поесть? "В первый же день недели, когда ученики собрались ДЛЯ преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи." (Деян.20:7)р (а в переводе СИ, кощунственно написано, что "....когда мы собрались, чтобы пожрать (поесть)" )

Красивы уход, так вы уже не утверждаете, что преломить хлеб - это Вечеря?

Вы сейчас пишите:

wowkus

Преломляли хлеб как до так и после, всякий раз когда благодарили Бога за еду, и это не означает что всякий раз совершалась "вечеря". Вы или специально так стараетесь ввести в заблуждение смешивая все в одно, или у вас больная парализованная логика вашего примитивного мышления (хотя, точнее сказать это мышление организации Свидетелей иеговы).

а вначале писали:

wowkus

"После последней вечери с Христом для Апостолов и других учеников выражение "преломить хлеб" означало не просто "покушать", а совершить вечерю воспоманиния."

Вы сударь хамелеон, вертите понятиями как хотите!

wowkus

Соответственно, христиане собирались чтобы есть, вкушать, но не для того чтобы утолить чувство голода (обычным принятием пищи). А это как раз собирались для преломления хлеба, но не для того чтобы наестся едой.

Ну так вы привели место где сказано праздновать именно Вечерю!

wowkus

то, что Иисус ломал хлеб до Тайной Вечери, вы для меня Америку не открыли. Я так и не понял что вы хотели этим сказать. В чем логика?

Логика в том, что прочитайте свой вопрос и я дал вам ответ, что ломание хлеба, это не Вечеря!

wowkus

Суть "вечери" заключается не в самом процессе разламывания буханки, а с целю и в знак чего это делается! Заповеди преломить хлеб и накормить 7000 человек, Иисус ученикам не давал! Заповедь заключается как раз в другом. Поэтому то повеление (заповедь), которую Иисус дал ученикам, преломлять хлеб и пить вино, и есть "Вечеря воспоминания". А значит все что вы тут понаписывали, защищая учение своей организации, никакого Библейского основания не имеет!

Я вижу вы вообще потерялись, вы даже не понимаете суть Вечери. да просто прочитайте про этот ужин и там ведь все ясно и понятно, в чем суть!

wowkus

А  с чего вы взяли что Он "отпраздновал" ее. Этот бред вы сами придумали или ваша организация? Вы знаете что значит отпраздновать Пасху так, как это предписано в Законе Моисеевом? Вы знаете сколько туда всего входит? При том что сама Пасха была в субботу, а в пятницу Его тело было уже мертво. Так как Он мог ее "отпраздновать"??????????Да и начинают ее отмечать с вечера пятницы да еще и с пасхальным агнцем. Что все так и было?...... Что-то вы товарисч, сильно забрехались, честный вы наш

Я понимаю. что думать не ваш конек и если честно вы несете такой бред, но отвечу не вам, а тем кто возможно читает, Иисус был иудеем и при этом сказано, вернее Иисус сказал, что пришел исполнить Закон - это раз!

Второе и самое весомое - это то что он сам сказал, чтоб ему приготовили Пасху в конкретном месте и как можно писать, что Иисус не отметил Пасху????

wowkus

Да, праздновали один раз в год, но праздновали ее как минимум неделю а то и больше. Готовили "специальный ужин" - да, готовили! Только вот был ли этот "специальный ужин" у Христа с учениками в горнице?

17. В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?
18. Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими.
19. Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.
(Св. Евангелие от Матфея 26:17-19)

Вам сложно понять и догадаться если Иисус попросил учеников приготовить пасху и ученики приготовили пасху, то вероятнее всего они и ели эту пасху! Это даже легче чем 2+2=4

wowkus

А теперь самое интересное. А как вы определили что хлеб на Тайной вечери был пресный(безквасный)? Там так и написано? А вы знаете, что на Пасхальном ужине ничего не должно быть квасного? А как насчет вина? "Вино" это ох какой квасной продукт!...... Так отпраздновал ли Он еврейскую Пасху или нет?

В отличии от вас, когда я встречаю, что либо не понятное я ищу ответы, а не выдумываю как вы сказки и небылицы, есть много информации про вино, я приведу только маленький фрагмент, если он принесет пользу, то сами отыщете информацию, а нет. то я тут ни чем не помогу:

"В последующие годы пасхальный обряд развивался и включал в себя новые черты. Так, во время Пасхи стали пить четыре чаши вина, смешанного с водой. В подобающие моменты стали петь Пс 112117. Для напоминания о трудах времен египетского рабства стали подавать фрукты, смешанные с уксусом и по консистенции напоминавшие известь."

wowkus

Для вашего сверх невозможного понимая, все же сообщу, что и хлеб и вино на Тайной Вечери, по  определению должны были быть квасными, потому как их с собой сравнивал Христос давая заповедь ученикам. Так как Христос на себя брал грехи всего мира, и становился жертвой за наш грех, то "бесквасным" Его жертва уже не могла быть! Потому как "квасное" в ВЗ - это символ греха.

Подобную чушь слышу впервые! Интересно куда вас дальше занесет!?

wowkus

Это МЫ, уверовавшие в Него, должны быть "бесквасны", т.к. наши грехи (квасное) Иисус взял на Себя. Поэтому Ап.Павел и пишет христианам:

О, еще один бог на рисовался ?

wowkus

Вы еще скажите, что Иисус заменил еврейскую субботу на воскресенье! Что за чушь! Я понимаю, что такому "простаку" как вы сложно понять что у Христа небыло необходимости что-то менять из Закона Моисеева, чтобы вставит Своё. Со смертью Христа был отменен весь Закон Моисеев, т.к. он базировался на другом Завете (Ветхом). потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:4) Иисус заключил с народом своим Свой Завет (Новый), соответственно и  законы он дал НОВЫЕ, ничего общего не имеющими с Моисеевыми (тем более в привязках дней и месяцов) "Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас". (Гал.4:10-11) "16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник(пасху), или новомесячие, или субботу: 17 это есть ТЕНЬ будущего, а тело - во Христе."(Кол.2:16,17) Поэтому, ваше ритуально-традиционное празднование 14 нисанна (притом формальное, а не точное) никак не соответствует учению Нового Завета Христа и Апостолов ВЗ праздники, являются лишь ТЕНЬЮ того, что должно было сбыться во Христе! После Христа, все еврейские праздники теряют всякий смысл. И соответственно их исполнение тоже бессмысленно.!... Поздравляю вас, вы находитесь в "бессмысленной и бесполезной" организации

Ну и вам на и мудрейшему в своих глазах сложно понять почему это Иисус назван пасхой:

7. Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(Первое послание к Коринфянам 5:7)

wowkus

Хлеб, на "Вечерю", мог быть, да и должен был быть - квасным (доказал выше). Поэтому в ранней Церкви, было нормальный явление, когда собирались верующие, совершали сперва "вечерю воспоминания", а потом продолжали вкушать пищу те, кто или не имел достатка, или гостившие или другие бедные и немощные.Это раз. На счет "единства" - то во Христе есть "свобода" (а не тотальный культ одной группки людей). Поэтому в разных местах и временах, христиане сами могут решать как часто совершать вечерю. Это - два!

Это ваши фантазии, приведите факты, что на Пасху где либо был квасной хлеб или на Вечере?

wowkus

Хоть Апостол и называет Христа пасхой, то он в данном контексте  не намекает на соблюдение ВЗ празника пасхи, а указывает на то что Иисус это агнец "закланный за нас" (главная суть пасхи)

Ну мы уже разобрались, что вы не понимаете не сути Пасхи и не сути Вечери!

wowkus

если честно, то быть честным вам неведамо. Как видите опроверг я ваши доказательства очень просто, так как вы простак всего лишь.

wowkus

Ждус, очередных ваших богословских перлов.

Потешнейший вы мой, это я от вас слышу такие фантазии, что уму не постижимо!

Есенин

Сравнивать себя с Богом это значит ставить себя на один уровень с Богом, делать себя равным Богу.

 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)

alexey957

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;  но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;  смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. (Фил.2:6-8)

И что вы этим местом хотели сказать?

Давайте его посмотрим в контексте:

5. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе…
(Послание к Филиппийцам 2:5)

Тут призывается иметь теже чувства, что и у Христа и далее приведенное вами:

6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Послание к Филиппийцам 2:6-8)

Если вы хотите сказать, что приведенное вами место указывает на то, что Иисус равен Богу(хотя он прямо сказал, что Бог более его), то получается и все последователи Христа равны Богу, так как именно к этому призывает апостол!

Или может вы не так трактуете сие место?

wowkus

но как вижу, "доказательства" твои иссякли полностью, т.к. они основаны на лжи!

Доказательств чего, что ученики пошли приготовить пасху которую велел им приготовить Иисус и то что они ее ели тем же вечером?

Если вам это не понятно, хоть Библия это ясно описывает, то тут я вам ни как не помогу!

Или как Евреи праздновали Пасху и что ели, четко и ясно написано в Библии, там ясно написано что агнец был основной частью пасхи как прообраз на Иисуса Христа и его жертву!

А на остальной ваш бред, я уже написал, что смысла нет отвечать, если вы не в адеквате то тут я бессилен, я вам привожу стихи Библии где Иисус четко и ясно говорит приготовить ему пасху и далее говорится, что он с учениками ест ее, а вы по этой причине пишите:

"Для всех умоотсталых повторю, Иисус умер в ПЯТНИЦУ(!) Отсунь в сторону всю пропаганду и читай этот текст очень

медленно и внимательно, через большую увеличительную лупу!"

Причем тут пятница, у Евреев не было пятниц! Я вам привел место где описан факт того, что ученики приготовили пасху и Иисус вместе с ними ел ее, а вы несете какую то чушь, что Иисус с учениками не праздновал Пасху, а потом выкручиваясь несете опять чушь!

И вся ваша писанина подобна, я еще раз повторяю, что даже не вижу смысла продолжать, что обсуждать с вами, выслушивать детский лепет и оскорбления от хама, так вы сначала повзрослейте, тогда может и пообщаемся!

Citya

И вся ваша писанина подобна, я еще раз повторяю, что даже не вижу смысла продолжать, что обсуждать с вами, выслушивать детский лепет и оскорбления от хама, так вы сначала повзрослейте, тогда может и пообщаемся!

Во во, умник, давай в духе иеговистов, защищай свою честь разными фантазиями.

Обычно, лжесвидетели, после провальных своих попыток кого-то переубедить в своем лжеучении, заканчивают фразами типа: "... ну если вы не хотите принят нашу истину для себя (от нас), ......оставайтесь во лжи" или "если вы не соглашаетесь с нашим учением, тогда вы погибнете в армагедоне" и т.п.

Так, вот и ты грамотей, хам неотесаный, ничем от них не отличаешься! Никаких здравых серьезных аргументов у тебя изначально не было чтобы что-то доказывать! Ты лишь отчаянно пытался каждый раз манипулировать текстом, перекручивая истину Писания под лжеучения иеговистов......но ничего не вышло!

На все мои ПРОСТЫЕ вопросы тебе, такому простаку, ты игнорировал и прикидывался дурачком (типа не заметил или не понял), и продолжал толдычить свое учение не вникая в то что, тебе пишут люди. Я тебе приводил ФАКТЫ из текста Писания, которые ты полностью игнорировал, потому как не было здравых аргументов! Так кому ты там что-то пытаешься доказывать, если все твои попытки строятся по принципу: "прав только я (мое учение), и ни во что другое вникать не буду"   

Поэтому сиди в своей сатанинской лжеорганизации и жди суда Божьего, Суда Христова, когда Он в один день всех вас отправит в озеро огненное навечно (неважно хоть вы это и отрицаете), вот тогда то и поймешь величину своих заблуждений...... но будет поздно!

"8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 ...... за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду." (2Фесс.2:10-12) 

говори, да не заговаривайся.

А суд Христов тебя ждет, даже не сомневайся!

Citya

"Ты злой как собака", а судить будут меня?

глупенький, есть понятие "злость", а есть "гнев". Так вот, злится на тебя пусть твоя псевдоорганизация. А на праведный гнев Божий ты уже давно заслужил, грамотей!

....иди зубри публикации вашего культа иеговистов. Ато что-то твои знания тебя подкачали, двоечник!