Библия, толкование и вера

Если, верующие люди, пришедшие к Богу будут чувствовать внутри, в сердце своём обличение, то могут по обоюдному согласию развестись, если будут чувствовать, что живут "во грехе". И только ТАК!

А регулировка некой когортой посторонних лиц, чужими семьями, кому разводиться, кому и на ком жениться, это как раз и есть один из явных признаков сектантства.

Юлия Н.

А я не для Вас это писала.На форум заходят люди,плохо знающие учение Христово и могущие подумать,что Ваше мнение - это позиция всей церкви.

Мое мнение - это позиция всей нашей церкви (или вернее сказать - ряда церквей по всему миру).

Но вот что интересно:
- Пока что никто из представителей обратной точки зрения не смог дать свое толкование Матф 19:9. Ни одного слова, как понимать этот отрывок.

- Пока что никто из представителей обратной точки зрения не смог ответить на вопрос: В Америке есть церковь гомосексуалистов, как прикажите им быть, оставлять свою семью или нет? Они - законные муж и жена по закону штатов, у них есть усыновленные дети. Когда они покаялись, Бог же простил им все грехи? Как же тогда им быть?

Я думаю, что без ответов на эти моменты дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Потому что аргменты второй стороны "вы законники", это сродни тому, как Иисус сказали - "бес в тебе". Пока что в данной дискусии это единственный услышанный мною аргумент второй стороны. А когда нет аргументов, нет ответов на вопросы, то нет и истинной веры, как бы не старались люди показать обратное...

PS. Бесполезно стараться показать истину тем, кто не отрекся себя и продолжает жить своим я, а не волей Христа.

Юлия Н.

Иисус это всё омывает своей кровью и стирает из нашей книги жизни навсегда!Нет воровства!Нет гомосексуализма!Нет прелюбодеяния!Нет предыдущих браков.Новый человек.Новая тварь.Дальше - жизнь по слову божьему.Без разводов.

- Первое, а можно истрактовать сам стих (эти слова Христа, значат это и это), а непросто "слова на тему"?

- Второе, ваши слова значат, что двоим гомосексуалистам (из примера выше) надо продолжать жить одной семьей и растить детей, ибо нет более гомосексуализма, нет более греха и жить "без разводов"? Так?

PS. На таком учения, как я понимаю, и образуются церкви гомосексуалистов... "Хорошее" учение.

Не путайте Божий дар с яичницей.Мы обсуждаем брак между мужчиной и женщиной(придуманный для нас самим Творцом),который не является сам по себе грехом или извращением. Мы рассматриваем повеления Иисуса относительно брака между мужчиной и женщиной,и таковым Он повелевает не разводится ,если они на тот момент находятся в браке.А союз двух мужчин Иисус вообще не рассматривает,так как это грех. По-этому и не даёт никаких указаний по этому поводу.Любой человек познавший Христа перестаёт грешить.Мужеложство,скотоложство и тому подобное входит в список самых мерзких грехов.Брак между мужчиной и женщиной в этот список не входит(даже если он третий или пятый).Господь только даёт указания в каких случаях людям можно развестись,а в каких нет.

Alex

Но Бог реально требует от человека отречься себя, о чем и говорит админ. Нет отречения - нет христианства, но игра в христианство.

"Отречение себя" совсем не означает отречение от своей жены.Где Вы это вычитали?Разве что она не хочет жить в мире и препятствует служению.В таком случае Господь разрешает развестись,но и это не является "отречением себя",скорее наоборот.

Вы запутались.Не путайте других.Я своё понимание указанного Aдмином отрывка выложила(по-его просьбе) Добавить нечего.А Вы понимайте,как Вам угодно.

Topaz

А регулировка некой когортой посторонних лиц, чужими семьями, кому разводиться, кому и на ком жениться, это как раз и есть один из явных признаков сектантства.

В общем-то, возможно, Вы в этом правы.

Topaz

Если, верующие люди, пришедшие к Богу будут чувствовать внутри, в сердце своём обличение, то могут по обоюдному согласию развестись, если будут чувствовать, что живут "во грехе". И только ТАК!

Я лично тоже так думаю, хотя, может быть и ошибаюсь... Во многих церквах Христа именно так и происходит, людям не указывают разводиться, они делают это по своему внутреннему убеждению. Те, кто к этому еще не пришел, просто не могут стать диаконами, пресвитерами. Это очень трудный вопрос для людей, оказавшихся в такой ситуации. В некоторых же церквах Христовых просто не крестят тех, кто находится еще в таком незаконном с точки зрения Бога сожительстве. Я лично не знаю, как правильно. Вроде и те по-своему правы и другие.

Alex

Если Вы читали ВНИМАТЕЛЬНО админа, то речь не идет о фанатизме как таковом, а то, как это может восприниматься КАК фанатизм. Но Бог реально требует от человека отречься себя, о чем и говорит админ. Нет отречения - нет христианства, но игра в христианство.

Просто "отречься от себя" можно воспринимать по разному - вот тут и кроется то почему и возникает фанатизм, люди не понимают смысла этих слов и становятся религиозными фанатиками!

Если взять например Иисуса, он вел простой и скромный образ жизни и был счастлив, почему, потому, что понимал в чем есть воля Бога и исполнял ее, так же он хотел, чтобы и его ученики понимали это:

"²⁸ Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 
²⁹ возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; 
³⁰ ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. " Матфея 11

А люди на себя взваливают не понятно, что, вот и получается, что вместо удобного ярма(как написано в подстрочном переводе) люди на себя взваливают не понятно, что!

Просто сатана хочет, что бы люди отвернулись все от Бога, как в библейские времена Евреи постоянно отходили от чистого поклонения и начинали поклонятся астартам, ваалам, солнцу, быкам, приносили своих детей в жертву  и т.д, во времена Иисуса Евреи тоже вроде бы поклонялись Богу, но Иисус показал, что религиозные вожди обложили простых людей большим количеством правилами, обрядами и тому подобному и по той причине Иисус предложил своим последователям взять ярмо его.

Бог нас сотворил и только он знает как мы можем быть счастливыми и отречься от себя означает, исполнять его волю, так как этого хочет он, а не стремится поступать как наши прародители, которые решили сами решать, что такое добро, а что зло, например: маленьким детям всегда хочется быть не зависимыми и делать то, что им хочется, но принесет ли им это счастья? Конечно нет, только послушные дети могут быть по настоящему счастливы, так и Бог хочет, что бы мы все вернулись к нему, не со своими правилами и обрядами:

"⁶ Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время. 
⁷ Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас. " 1 Петра 5

Так и в случае с разводом Библия четко и ясно говорит о том как к разводу относится Бог:

Вот приведу как о разводе Бог говорит в некоторых переводах:

Как видите Бог ненавидит развод, то как должны относится к разводу его служители? Ответ очевиден - ненавидеть его.

А почему люди разводятся? С начало влюбленность, поженились, столкнулись с первыми проблемами, начались скандалы и т.д и конец всему развод - не сошлись характерами!!!!

Но если взять ярмо Иисуса, жить по нормам Бога, которые четко распределяют обязанности супругов и помогают влюбленность превратить в любовь, да и тут надо так же отречься от себя, ведь супруг или супруга это не слуга и только принципы которые находятся в Библии помогут супругам забыть и слово развод, хотя и в мире многие живут в браке, но вопрос, что их связывает - дети, страх перед одиночеством, перед родственниками и т.д?!