Библия, толкование и вера

Admin

Петр, вы так много стихов намешали в кучу, что я ничего не понял.

Я думаю. что и не надо заморачиваться по этому поводу. Вся суть заключена в том, чтобы видеть то, что хочет человек. Или он косит в свою плоть, или действительно полюбил человека.

Вопрос первый, почему вы решили, что: "От Матфея 19:9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует" касается только мужчин и не касается женщин? Возможно потому, что стоит "разведеться с женою". Что, если это принцип данный Богом для семьи в целом, приведенный на примере мужчины, но касающийся в равной мере обоих супругов?

Тем более это подтверждается параллельным местом из Писания:
От Марка 10:11 Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;
От Марка 10:12 и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.

Здесь мы видим тот же принцип, но уже данный для обеих супругов, но без уточнения возможной причины для развода "прелюбодеяние". Соединяем их вместе, получается общий принцип для супругов с единственной причиной для развода.

И второй пункт, относительно:
1-е Коринфянам 7:10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
1-е Коринфянам 7:11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.

Если это цитата Павлом "Марка 10:11-12" в другой формулировке? (тем более что Павел говорит о том, что это цитата словами "не я повелеваю, а Господь"). Которая точно так же расширяется уточняется более детально в Матфея 19:9.

Вы встречали / думали над такой трактовкой ранее?

Если же пойти от обратного (от вашей трактовки), то получается странно, если жена изменила - муж может с ней развестись и жениться снова. А муж хоть каждый день ходи "на лево", у жены никаких шансов, должна оставаться с ним или, если разведеться, то оставаться сама, потому что все равно остается его женой пред Богом.

Если же это принцип данный семье, тогда каждая сторона имеет право на развод по причине неверности второй стороны.

петр

Я согласен с вашим пониманием, тем более, что и Галина и Юля на вашей стороне.

петр

Но я не согласен с тем, что вы загнали в глухой угол безисходности в своем ответе по "отлучению от церкви супругов пред Богом и не дали им никакого выхода, как только оставаться в безбрачии. Жена развелась и оставаясь безбрачною решила простить своего мужа по Богу и восстановить семью (1Кор. 17:11). А вы не даете им никакого пути. Тут я не согласен с вашими рассуждениями. Я считаю, что когда жена его, своего супруга простила, то семья законно может восстановиться.

Я понимаю, вопрос брака очень-очень эмоциональный вопрос, наверное, самый эмоциональный среди всех в христианстве. Особенно, когда касается запретов на вступление в брак для еще молодых людей. Это сложно и тяжело. Но давайте рассмотрим по порядку этот вопрос исходя их Писания. Я напишу вам как его вижу, а вы скажете, в каком именно пункте вы не согласны и почему.

1. Есть муж и жена перед Богом (вступили в брак, Бог сочетал их)
2. Муж изменяет жене и жена разводиться с ним согласно Матф 19:9 за прелюбодеяние
3. С этого момента они более не муж и жена, но два отдельных человека (Господь разлучил их)
4. Далее любые их отношения (включая отношения друг с другом) надо рассматривать как новый брак каждого из них

Теперь рассмотрим вступление в брак (новый брак) каждого из них:
5. Жена, как пострадавшая сторона в прелюбодеянии, имеет право на создание семьи.
6. Муж, как виновная в прелюбодеянии сторона, не имеет право на создание семьи.

Соответственно, если они снова захотят пожениться, то один из них имеет право (жена), а второй не имеет право (муж), потому они не могут снова сойтись.

Схожая ситуация в Ветхом Завете, давая разводное письмо человек потом не мог взять ее себе назад.

Еще раз скажу, я понимаю, что это очень эмоциональный вопрос. Именно поэтому я прошу каждого десять раз подумать прежде, чем разводиться, даже если супруг (супруга) изменил вам. Дело в том, что потом пути
уже назад не будет.

Bajah

А если муж признал свой грех и покаялся в нём, как тогда?

Если развод уже состоялся, то что это меняет? Отменяет ли его покаяние развод?

Ситуация с родни тому, если один человек убил другого человека и потом покаялся, что тогда? Да, грех ему проститься, но 1. это не воскресит убитого и 2. ему надо будет отсидеть в тюрьме положенный срок.
Или сродни тому, когда наркоман заболел СПИДом, а потом покаялся, что тогда? Да, грех ему проститься, но он останется болен и со всеми последствиями прошлой наркоманской жизни.

Другими словами, покаяние смывает с человека сам грех, но никак не отменяет последствий греха. Точно так же и здесь - если развод уже состоялся, тогда покаяние в этом плане уже ничего не меняет. Именно поэтому и говорю - стоит очень хорошо подумать, прежде чем разводиться (ну и жениться тоже).

Bajah

Приведённые примеры не совсем подходят к браку, так-как и убийство и болезнь имеют законченное действие, а брак или развод это соглашение двух сторон.

Не совсем так. Точнее совсем не так. Люди сколько угодно могут давать свое соглашение, но кто сочетает (или не сочетает) людей в браке? Верно, Бог. Каких людей Бог сочетает в браке? Верно, имеющих право на брак. А если люди потеряли свое право на брак, будет ли Бог сочетать их вместе? Ответ простой...

Bajah

Бог нас учит не нарушать своих обязательств в браке это правда но если всё же  так случается и человек разведётся, то что мешает покаяться и вернуться к совместной жизни?

Покаяться - ничего не мешает. Но если развод состоялся, то вернуться назад уже нельзя по учению Иисуса Христа, о последствиях развода по причине прелюбодеяния.

Bajah

Проведу аналогию человек уверовал, покаялся, принял крещение, стал христианином в последствии бес попутал отошёл с Божьих путей, и что у него больше нет шансов покаяться?

Не надо делать подмену понятий. Покаяться у человека всегда есть шанс. А вот право на свободу, на брак и даже на жизнь он вполне может потерять. Это никак не связано с покаянием.

Bajah

Христос нас учит не разводиться, это правда, но нет наставлений как нужно поступать если захотят люди восстановить брачные узы. Я думаю мы не можем быть судьями в этом вопросе, а один только Бог нам судья.

Наставления есть, я привел их выше. Это все те же наставления относительно брака. Нет разницы, они захотят потом вернуться друг ко другу или создать отдельные семьи. После развода они двое ничем не связанных между собой людей. Если оба имеют право на брак, тогда могут создавать новые семьи, снова разводиться, снова создавать и т.д.

Брат, во многом в людях при обсуждении этой темы говорят эмоции, но давай держаться аргументации из Писания. Иначе получается, что мы искажаем истину в угоду нашим желаниям и чувствам, чего тогда стоит такое христианство?..

1-е Коринфянам 7:10-11 - Тоже самое, что говориться в От Марка 10:11-12. О разводе не по причине прелюбодеяния. В таком случае Господь не принимает развод (нет основания) и они остаются мужем и женой пред Богом. Тогда либо оставаться безбрачными, либо сойтись снова.
Стих От Матфея 19:9 вносит уточнение, что прелюбодеяние есть основание для развода. В случае прелюбодеяния Господь принимает развод и "остваться безбрачными" или "сойтись снова" не может быть применено. Надо смотреть новый брак для двух людей.

1-е Коринфянам 7:15-16 - Тут все описано: Дает ли Павел ещё одно исключение для развода?

Так же рекомендую прочитать эту статью.

Bajah

А вот ст.16 самый наверное значимый.

касается, увы, мужа и жены, а не двух людей, не состоящих в браке.

Я думаю,что все приведённые места писания про брак и развод относятся к верующим людям.А в данной ситуации муж блудил будучи неверующим.Соответственно,если он покается,то станет новым творением во Христе Иисусе и всё Господь в его жизни обновит.И в брак ему можно вступать,так как всё старое прошло,теперь всё новое.Кстати,и от спида Господь исцеляет полностью и от других тяжких последствий греха. Другое дело,что в этой ситуации муж не кается и жене не желательно вступать с ним в повторный брак,так как написано,чтобы выходили замуж в Господе.И насколько я понимаю,она именно так и поступила.