Библия, толкование и вера

Allina

дело тут не в том, что кто-то ищет легких путей

Может наоборот пытаются себя оправдать? Написано что никто из супругов не связан брачными узами по причине смерти одного из них или по причине блуда.По другим причинам никто из супругов не имеет права разводиться или выходить за муж или жениться.

Allina

но ему совет дают -ты обязан исправить прошлую ошибку-иди, укради опять машину у кого -нибудь и верни, у кого ранее украл, ты же верующий

А кто давал такой совет и где?

Allina

аналогию провожу с браками-неправомерно нарушать слово Божие и разводиться во втором браке не за вину прелюбодеяния, а только чтобы "исправить ошибку"таким образом, что, имея уже новое супружество

Вы называете это браком, Бог говорит, что это прелюбодейная связь (и никакой это не брак). Вы говорите - ее надо продолжить, Бог говорит - ее надо оставить.
Делая и уча так вы становитесь противником Богу. Может быть жестко, зато честно.

Allina

Считаю любую точку зрения по данной теме имеющей право быть, но без идеализации своей позиции

Я бы сказал так, - если мы истинные христиане, то в этой теме у нас нет права на свою позицию, свою точку зрения. Мы должны принять то, что говорит об этой ситуации Господь. Без вариантов. А слова Его просты и понятны (для тех, кто хочет услышать) "и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует".

Уверовав в Бога, человек у же имеет как де -факто, неверующую половинку, которую по Слову может оставить только по причине прелюбодеяния на конкретном отрезке времени , т.к.библия является теперь законом для уверовавшего и для исправления ошибки недопустимо теперь уже сознательно, зная Христа, нарушать данное место писания(а если еще и дети здесь появятся-со светом Христовым у нас тогда получится в виде антимотиватора все-поэтому и приведено мною место с аналогией. Но все равно виднее тем, кто находится в данной ситуации или находился, считаю недопустимым нам давать команды таким людям, чтобы избежать сектантских замашек, которые, впрочем, могут быть в той или иной мере в любой церкви,главное, чтобы дозировка не зашкаливала-считаю,лучше в своих семьях каждый пусть советуется с Богом, главное, иметь искреннее сердце, т.к.иначе "с лукавым по лукавству" Господь и ответит, а отсюда и проблемы, которых бы нам хотелось избежать и радоваться в Боге

Admin

Покажите из Писания, что: 1. Брак существует только для христиан.

 Я  же говорил о законе, христиане умерли для закона.   
Да, брак существует и у Христиан, и у законников, и у язычников. Но, по закону брак верного и не верного грех, такой же грех как и другие.  Закон есть закон, он а немы определяет, что есть грех. 

Admin

Каким образом тогда язычники вступали в брак до христианства?

По закону грех брак верного и не верного, а не двух неверных, их закон вообще в расчет не берет.  Так как закон говорит к стоящим под законом. 

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, (Рим.3:19)

Admin

Почему тогда Павел не увещевает всех женатых на не христианах оставить этот грех

Потому, что мы не под законом, а под Милостью, поступающий по закону по закону и судим будет, а превозносящий Милость над судом будет помилован. Ибо каким судом судишь, таким и будешь судим. 

Admin

а не женатых не предупреждает об этом грехе?

Как не предупреждает????

39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. (1Кор.7:39)

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. (2Кор.6:14-17)

 

Admin

Не буду спорить

Не думаю, что мы спорим. Вы исповедуете то, во что вы верите, я в то что верю я. 
Какой смысл спорить? 

Admin

вы исповедуете не христианскую идею

А Судья кто? 

Admin

1-е Коринфянам 7:39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. 1. Здесь говорить о повторном браке конкретно для вдов.

То есть вдовам второй брак только в Господе, а прочим можно ..... 

Admin

по факту утверждение "Жена связана законом, доколе жив муж ее" ничего не говорит, что ее муж - христианин.

 А по контексту?  Закон говорит только к стоящим под законом.  Павел писал наставление верующим. Тем же, у кого другая половина не верующая, он пишет иное, а именно и при живом муже( жене) если они разводятся не связан.  А здесь связан при любых условиях кроме смерти.  Если сравнить эти два эпизода, то становится совершенно очевидно, что в приведенном вами месте речь идет о верующем муже. 

Admin

2. 2-е Коринфянам 6:14-17 - Где здесь хоть слово о браке? Здесь написано об идолопоклонстве.

 Написано "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными", и это справедливо во всем и в работе, и в браке, в любых обстоятельствах.  Смысл этих стихов, что у верных и не верных нет ничего общего, вообще ничего. 

Если кто думая что он Христов, приспокойненько может жить с язычниками, скорее всего он сам язычник. 

Admin

Пока я не увидел не одной ссылки на то, чтобы Господь называл это грехом.

То есть Писания не в счет? 

6 А это были образы для нас,  . (1Кор.10:6)

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (2Тим.3:16,17)

Закон заповедует не брать жен иноплеменных,  мы стали причастниками той же Маслины, того же народа. 
Есть пример Писания, когда израильтяне нарушили это Слово, и каялись и удаляли от себя не верных жен и этот пример приведен в Писании как образцовый пример покаяния, а вы не видите.   Ваше право, я не спорую. 

Admin

Даже из логики - если я стал христианином будучи уже женатым, а моя жена не стала, получается в момент обращения я впадаю в грех (грех брака с нехристианином). Получается - крещение не смывает мои грехи, а наоборот, добавляет мне грехов. Звучит абсурдно.

Абсурдно по той причине, что вы почему-то считаете себя подзаконным.  Почему для меня секрет.  

Admin

И второй момент - если брак с нехристианином это грех, то как выйти из этого греха? Развестись? А развестись нельзя, кроме как за вину прелюбодеяния. Патовая ситуация получается - жить грех и развестись грех.

По милости жить с неверным не грех. По закону грех.  По закону видим пример, когда праведные мужи Божьи изгоняли жен только за то, что те были язычниками.  И это ставиться в пример праведности. И если бы мы были законниками, то так и нужно было поступить, но мы же не под законом, а под Милостью, по этому Павел и советует не оставлять, а жить имея надежду на спасение второй половины. 

Admin

Вот более точная и конкретная статья по этой теме "Брак, развод и повторный брак"

Такая интерпретация не оставляет шансов людям, о которых писал Павел:

1-е Коринфянам 7:9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

Если бы людей, которые не могут воздержаться, не было, Павел бы о них не писал.

1-е Коринфянам 7:7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

Можно предположить, что именно такие люди нагрешили по отношению к предыдущим брачным партнерам до обращения к Богу. Таким что делать?

1-е Коринфянам 7:24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

Это касается и семейного положения.

1-е Коринфянам 7:27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
1-е Коринфянам 7:28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь

Еще раз хочу процитировать стих, который я, в отличии от Admin, считаю подходящим к данной ситуации:

1-е Тимофею 1:8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его

А что доброго в том, чтобы супруги, прожившие вместе много лет и имеющие детей, как это приведено в пример в статье, вынуждены были бы развестись? Кому это надо, кроме сатаны, который будет "искушать невоздержанием"?

Согласна с Admin в том, что грехи-то нам прощены, но их последствия мы продолжаем нести всю жизнь. Так зачем же еще налагать дополнительное бремя на людей?

От Матфея 12:7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных

Admin

Момент 1: Не всякий с которым ты живешь вместе и поставил штамп в паспорте, является тебе супругом пред Богом. Например: От Иоанна 4:18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.

Очень кстати Вы привели этот стих. Тот, с которым она жила, был ее "сожителем", как это сейчас называется, а до этого все пять были мужья.

Admin

Момент 2: Два человека живут в прелюбодейной связи, красиво оформив это в ЗАГСе как брак. Потом один из них становится христианином. Как стоит ему поступить с этой прелюбодейной связью?

Позиция "партии и правительства" понятна. 
Только вот насчет воздержания Вы так и не ответили.
Зато Павел, апостол Иисуса Христа, сказал об этом ясно.