Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
26.08.2014 14:35
петр
браки и последствия сложных поступков вообще непросто распутывать. В данной ситуации жена после развода по вине прелюбодеяния оставалась безбрачной. 1Кор. 7:10 говорит:"А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем". Жена не должна разводиться с мужем. Муж может развестись с женой по причине прелюбодеяния (Матф. 19:9). Но если жена разводится - должна оставаться безбрачной или примириться с мужем : "если же разведется, то должна оставаться безбрачной или примириться с мужем своим". В нашем случае жена развелась и оставалась безбрачной, чем не нарушила Писания. Но со своим мужем, с которым она не должна была разводиться, она может примириться "оставаться безбрачной или примириться с мужем своим". О жене здесь сказано, что она может примириться со своим мужем. Он ее законный муж. Браки совершаются на небесах. 

Петр, вы так много стихов намешали в кучу, что я ничего не понял. Давайте по порядку:

петр
Муж может развестись с женой по причине прелюбодеяния (Матф. 19:9). Но если жена разводится - должна оставаться безбрачной или примириться с мужем
Верно ли я вас понял, что если муж изменит жене и она разведется с ним за это, то она должна оставаться безбрачной?

петр
Но со своим мужем, с которым она не должна была разводиться
Верно ли я вас понял, что даже по причине прелюбодеяния жена не должна разводиться с мужем?

петр
О жене здесь сказано, что она может примириться со своим мужем. Он ее законный муж
Верно ли я вас понял, что даже если жена разведется с мужем за прелюбодеяние, он все равно остается ее мужем пред Богом? (Фактически жена никак не может развестись с мужем, даже за прелюбодеяние)

PS. И еще интересный момент, 1 Кор 7:10 говориться про развод по какой причине? Почему после такого развода он все еще называется ее мужем? Сравните это с Матф 19:9, когда говориться о прелюбодеянии.

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]89...131415>>
 Автор  Тема:
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
12.09.2014 9:06
Spirit
Иногда - означает - выборочно, персонально... о чем вы и сказали.
ИНОГДА, нареч.
Время от времени, порой. И. слышалась песня. Вспоминайте и. обо мне. //
В некоторых отдельных случаях; иной раз. На войне один батальон и. бывает сильнее дивизии.
http://www.gramota.ru
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
12.09.2014 9:07
Северянка
Я думаю, что Админ понял мою мысль правильно.
Я понял так - иногда (при определенных обстоятельствах) Бог требует чтобы то, что люди называют браком, было расторгнуто, потому что этот "брак" неугоден (греховен) в глазах Господних. Такие примеры есть в Библии.

Это ветхозаветняя аналогия того примера, о котором мы говорим. Но я уверен, вы все это прекрасно понимаете, просто сказать больше нечего, потому и пытаетесь "съехать с темы".
Понравилось: 
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
12.09.2014 9:55
Северянка
Когда разведенный (по неуважительной причине) женится во второй или третий раз, то это уже незаконный брак.


Каждый поступай так, как ему Бог определил. Тут надо понимать, что к Богу приходят люди иногда уже в третьем браке... Им, что разводится? Так все грехи прощены, прошлые, соделанные ранее.

Любой брак, который зарегистрирован официально, есть законный. Некие приверженцы "закона", пытались притеснять Моисея, что де у него жена не "по закону". Чем это закончилось помните?  Потому, каждый поступай, как ему Бог определил.
Сообщение отредактировал Topaz - 12.09.2014 10:03
Topaz
12.09.2014 9:58
Комментарий был удален Topaz в 12.09.2014 09:58 и более недоступен.
Spirit
Зарегистрирован: 31.08.2014 Откуда: Россия Сообщения: 106 Предупреждения: 3
12.09.2014 10:51
А где моя песенка о тех, кто где-то, кое где, порой...?))
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
12.09.2014 17:26
Topaz
Каждый поступай так, как ему Бог определил. Тут надо понимать, что к Богу приходят люди иногда уже в третьем браке... Им, что разводится? Так все грехи прощены, прошлые, соделанные ранее.
Да бросьте...бесполезно.Я не одну неделю пыталась им доказать то,о чём Вы сейчас пишете(прочтите всю тему от начала).Всё уже сказано.Они непробиваемы.Да,в их церкви,если человек приходит к Богу находясь в законном втором или третьем браке,должен бросить жену и детей (так как это блуд и угождение своим похотям)и жить до конца жизни в одиночестве,неся последствия своего блуда.По их понятиям,грех Бог прощает,но наказание нужно всё-равно понести.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
13.09.2014 18:51
Topaz
Северянка
Когда разведенный (по неуважительной причине) женится во второй или третий раз, то это уже незаконный брак.


Каждый поступай так, как ему Бог определил.
Не надо этот стих вырывать из контекста, в котором он находится. Там речь о другом.

Topaz
Тут надо понимать, что к Богу приходят люди иногда уже в третьем браке... Им, что разводится? Так все грехи прощены, прошлые, соделанные ранее.
Грехи прощены, но при крещении незаконный брак не становится законным. Еще до крещения при покаянии человек должен оставить грех прелюбодеяния в незаконном (с точки зрения Бога) сожительстве. Покаяние предполагает оставление греха, который творился, в том числе и грех прелюбодеяния. Это нужно сделать еще до крещения. а если после крещения понимаешь, что находишься в незаконном браке, то нужно покаяться в этом и оставить прелюбодеяние. Тогда Бог простит.

Topaz
Любой брак, который зарегистрирован официально, есть законный.
В глазах государства так и есть, но Иисус говорил, что женящийся на разведенной прелюбодействует. Иисус говорит о законном с точки зрения государства браке, что он является прелюбодеянием с точки зрения Бога.

Topaz
Некие приверженцы "закона", пытались притеснять Моисея, что де у него жена не "по закону". Чем это закончилось помните? 
Здесь нужно знать, почему упрекали Моисея сестра и брат. Бог считал его брак законным. Подробностей этой истории мы не знаем. Существует ряд версий о причине упреков http://azbyka.ru/otechnik/?Lopuhin/tolkovaja_biblija_04=12 Так что пока мы не знаем в точности деталей, мы можем лишь строить предположения. В книге же Езры все ясно, по какой причине люди разводились. Их брак был незаконен, и они поступили правильно, отпустив жен и детей.

В наше время, когда семья состоит из людей разной веры, Бог не требует разводиться по этой причине. Но если брак является прелюбодейным, то супруги могут решить эту проблему более щадящим для детей образом, так чтобы дети получали не только материальное обеспечение от отца, но и могли беспрепятственно общаться с ним. Иногда в таких случаях супруги разъезжаются, иногда живут под одной крышей, но без интимных отношений.
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
13.09.2014 23:13
Северянка
В наше время, когда семья состоит из людей разной веры, Бог не требует разводиться по этой причине. Но если брак является прелюбодейным, то супруги могут решить эту проблему более щадящим для детей образом, так чтобы дети получали не только материальное обеспечение от отца, но и могли беспрепятственно общаться с ним. Иногда в таких случаях супруги разъезжаются, иногда живут под одной крышей, но без интимных отношений.
Я просто поражаюсь,до чего может доходить религиозный фанатизм!Вы ярчайший пример законничества дошедшего до маразма.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
14.09.2014 1:17
Юлия Н.
Я просто поражаюсь,до чего может доходить религиозный фанатизм!Вы ярчайший пример законничества дошедшего до маразма.
Юлия, мы уже давно поняли Вашу позицию по данному вопросу.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
14.09.2014 8:43
Юлия Н.
Я просто поражаюсь,до чего может доходить религиозный фанатизм!
Знаете, сама вера в Бога - это, в некотором роде, фанатизм. Посмотрите на самых ярых фанатиков: Авраам - готов был зарезать сына, Моисей - бросил царский дом и пошел жить с рабами, Давид, вышел на "смерть" против Галиафа, Павел - пошел на явную смерть и т.д.

Само христианство - фанатичная религия требует, чтобы человек ради Бога отдал все (а иногда и жизнь), бросил добиваться славы и богатства в жизни (а начал искать славы у Бога), делает его врагами с домашними его, разделяет людей, разрушает "семьи", не признает никаких других религий и т.д.

Истинная вера в Бога никогда не была "удобной диванной верой". С другой стороны есть куча околохристианстких учений, которые так услаждают слух - там да, можно верить и жить как хочется.

Например в Америке есть церковь гомосексуалистов (это не шутка), им тоже прикажите не оставлять семью? Почему, ведь они законные муж и жена по закону штатов, у них есть усыновленные дети и когда они покаялись, Бог же простил им все грехи?
Сообщение отредактировал Admin - 14.09.2014 08:56
Понравилось: 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.09.2014 10:32
Admin
Знаете, сама вера в Бога - это, в некотором роде, фанатизм. Посмотрите на самых ярых фанатиков: Авраам - готов был зарезать сына, Моисей - бросил царский дом и пошел жить с рабами, Давид, вышел на "смерть" против Галиафа, Павел - пошел на явную смерть и т.д.

Само христианство - фанатичная религия требует, чтобы человек ради Бога отдал все (а иногда и жизнь), бросил добиваться славы и богатства в жизни (а начал искать славы у Бога), делает его врагами с домашними его, разделяет людей, разрушает "семьи", не признает никаких других религий и т.д.

Позвольте с вами не согласится, давайте возьмем например Авраама, вы правы, он был готов зарезать сына, НО, во первых, он не фанатично верил в Бога, он реально в него верил, тем более у него была возможность лично общаться с ним!

Во вторых, Авраам точно знал, что Бог не может говорить неправду, а Бог пообещал, что от Исаака произойдут потомки!

"12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя; " Бытие 21

В третьих, из второго пункта вытикает, что Авраам верил, что даже если Исаак будет принесен в жертву, то Бог его воскресит!:

"17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, 
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя. 
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование. " Евреев 11

Ну и в четвертых, говорить то, что Авраам был фанатиком не правильно и по той причине, что Бог не хотел жертвы сына Авраама Исаака, Бог просто показал, что сам вскоре сделает, принеся своего единственного сына Иисуса в жертву за всех людей. Посудите, ведь нельзя назвать и Бога фанатиком?!

Хотя я не спорю религиозный фанатизм процветает, но он точно не связан с Авраамом, Моисеем и Давидом!
Понравилось: 
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
14.09.2014 11:48
Admin
делает его врагами с домашними его, разделяет людей, разрушает "семьи", не признает никаких других религий и т.д.




Может быть Вы не понимаете, что хотел сказать Иисус, "разделение в доме" и "враги ваши-домашние ваши"?Что скорее всего, при том, как и адепты вашей секты.

Дело в том, что Бог, через непослушание, неповиновение, противление, и так далее ваших близких, учит ВАС ИХ ЛЮБИТЬ, через скорби, от которых происходит ТЕРПЕНИЕ. А не бросать, прикрываясь некими  "пещерными" трактовками Писания (извините, не хотел обидеть).
Сообщение отредактировал Topaz - 14.09.2014 11:49
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
14.09.2014 11:56
Северянка
Не надо этот стих вырывать из контекста, в котором он находится. Там речь о другом.

Общение с Богом каждого, это и есть суть христианства. А возлагать на людей закон, который как говорил Ап. Пётр "не могли понести ни мы, ни предки наши...",то бедные ваши последователи. Не Христа последователи, а секты.

Сути христианства таки не понявшие, всё пытающиеся исполнять "закон".
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
14.09.2014 12:27
Topaz
А возлагать на людей закон, который как говорил Ап. Пётр "не могли понести ни мы, ни предки наши...",то бедные ваши последователи.
В контексте идет речь о законе Моисея:

Деяния 15:5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
........................................
Деяния 15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?


Topaz
Сути христианства таки не понявшие, всё пытающиеся исполнять "закон".
Закон Христа исполнять нужно. Или Вы считаете, что Иисус напрасно столько всего наговорил, да еще потом Святого Духа апостолам послал, чтобы недостающее досказать?

От Иоанна 16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
От Иоанна 16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

И не напрасно ли написано для нас:

К Евреям 13:4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
Понравилось: 
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
14.09.2014 17:13
Северянка
Закон Христа исполнять нужно. Или Вы считаете...


Вы его исполняете, как находящиеся ПОД законом. А исполнением закона, не оправдается перед Ним никакая плоть. Потому и вешаете на шею своих прихожан ЗАКОН, которым разбиваете семьи, уже созданные семьи. Что это вообще за БРЕД "ты должен развестись"!? Покажите в Писании требование уже создавшейся семье (в третий или четвёртый раз) разводиться? Покажите. Не жениться, да, есть такое. Но разводиьтся- такого нет.

Что же касается закона, что значит "верующие не под законом"? И чем разбойник на кресте заслужил "нынче же вечерять..."?
Сообщение отредактировал Topaz - 14.09.2014 17:15
Понравилось: 

Страницы: <<123456[7]89...131415>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua