Библия, толкование и вера

Admin

1. Надо ответить на вопрос, кто установил эту "поправку", кто разрешил разводиться и давать такие письма Моисей от себя сам или Бог через Моисея? 2. Бог волен давать закон и менять Его как Ему вздумается, но кто такой человек, чтобы изменять закон Божий и то, что Бог назвал прелюбодейной связью в Матф 19:9 именовать браком?

Кто такой Моисей, что Христос называет закон Моисеевым?
 
Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
(Иоан.7:22,23)

И обрезание - от отцов.
И не называет закон Своим, но:

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:34)

По закону Моисея исцелять в субботу - грех, по закону Христа - праведность.

 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
(Иоан.5:17)

Бог делает, иудеи не делают. Чей закон у них?

Admin

По закону Христа - жить с "третьей женой" прелюбодеяние (согласно Матф 19:9, когда развод бы не по причине супружеской измены), то чем вы оправдаете его? Какие законом отмените закон Христов? И вот такой человек, живущий в прелюбодеянии приходит к Богу, что ему надо сделать?

А что ему нужно сделать? Бросить жену, которая как бы ему и не жена? Бросить детей, которые как бы и не дети?

Что обветшало в законе? Буква! Закон Христов - закон Духа!

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:6,7)

 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
(2Кор.3:9)

 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

Admin

Открыть глаза и начать называть вещи так, как называет их Господь.

У вас в церкви много безруких и безглазых? Или не соблазняли никогда глаза и руки? Или не имеете греха?
Как эти вещи называете?

Admin

Вы говорите место Писания, где Иисус использует образный язык - суть соблазнения не в руки или глазе, а в сердце. Так же как и в нашей теме - если человек хочет следовать за Христом, он видит правду (как видят это многие читатели этой темы), если же для него важнее "мирские удовольствия", тогда он начинает искать "лазейку", чтобы успокоить свою совесть и продолжать жить во грехе называя это как-то подругому. Конец этого пути мы все знаем... Еще один интересный момент мы увидим, если посмотрим на слова Христа: 1-е Коринфянам 6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, Что здесь стоит в качестве призыва? Верно, - "не обманывайтесь". Что значит "обманываться"? Тоже самое, что обманывать самого себя. Какие тут перечислены грехи? 4 из 5 грехов - это сексуальные грехи. В итоге о чем в этом стихе говорит Иисус? О том, что еще и в те времена люди были склонны к самообману, особенно в сфере сексуальных отношений (но не только в них). Как я и говорил ранее, тема брака и секса очень и очень эмоциональная для людей (о чем так же говорит Писание в стихе выше) и часто приводит к тому, что люди начинают обманывать самих себя. В чем это выражается? В том, чтобы искать лазейки когда блудники, прелюбодеи, малакии и мужеложники смогли бы выйти в царствие Божие. Изначально этот путь ведет в погибель, потому Иисус и предостерегает нас от него.

А разве ваш "образный язык" нельзя принять за лазейку? Не хотите рвать, вот и говорите "образный язык".
Как на счет оставить "домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли"... чтобы "наследовать жизнь вечную"? Тоже образно?
И на счет прелюбодейства: "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Тоже образно или надо рвать?

Одним образно, другим прямо. Когда Христос говорит подзаконным об их законе, то для них это прямая речь, а для не подзаконных - образная.
Думаю не стоит называть вещи как говорил Христос, нужно называть вещи своими именами. Например то, что вы называете законом Христа, в этой теме, всего лишь правило вашей церкви.

Admin

для верных христиан - нет.

По вашему бросить любимую жену(хоть и третью,ведь человек женился и разводился в мире,ещё не зная,что это грех) и оставить родных любимых детей расти без отца в неполной семье -это та жертва,которую от Вас требует Господь?Полная бредятина!!!Вы там в своей секте с ума посходили.Хотите своей праведностью и жертвенностью себе спасение заслужить?Значит Христос не за Вас умирал, и кровь Его не за вас проливалась!Для вас недостаточно Его жертвы,если вы считаете,что человек должен сам нести на себе последствия своих грехов.Ваши грехи,выходит Иисус на себя не взял.Бедные....

Юлия Н.

По вашему бросить любимую жену(хоть и третью,ведь человек женился и разводился в мире,ещё не зная,что это грех)

Так говорит Господь:
От Матфея 19:9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
Разве незнание закона отменяет эти слова Христа?

Юлия Н.

Полная бредятина!!!

Будьте осторожны в словах. Я бы побоялся так отзываться о словах Христа и Его учении.

Знаете в чем сейчас наша проблема? В том, что часть людей не хотят принимать слова Христа и следовать им. Им удобнее продолжать жить в своих грехах, делать то, что хочется плоти и при этом они хотят верить, что Христос омыл их.

Знаете в чем суть проблемы на самом деле? В непонимании и неприятии этого отрывка:
От Матфея 16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Люди приходя ко Христу не отвергаясь себя, хотят продолжать жить своими желаниями. А если нет отречения себя, тогда нет и христианства. Нельзя не отвергнувшись себя следовать за Христом. Все сводиться к тому, что с одной стороны "мои желания и желания моей плоти", с другой стороны "желания Господа".

Эта идея (оставить прелюбодеяние) так же подтверждается и этим отрывком (обратите внимание на последний стих):
От Матфея 10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
От Матфея 10:35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
От Матфея 10:36 И враги человеку - домашние его.
От Матфея 10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
От Матфея 10:38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
( хоть здесь и не говориться про мужа и жену, но суть идеи та же )

Есть только один путь в христианстве - отвергнуться себя и последовать за Христом.
Есть только один путь в христианстве - оставить прелюбодеяние, все остальное, это выкручивание слов Христа под желания свой плоти.
Есть только один путь в христианстве - называть вещи так, как называет их Бог, потому что только Бог устанавливает правила - что есть что.

PS. И еще момент:
От Иоанна 4:16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
От Иоанна 4:17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
От Иоанна 4:18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
Обратите внимание, что говорит Иисус: "тот, которого ныне имеешь, не муж тебе". Да и женщина сама это понимала - она была честна с собой и с другими, чего так часто не хватает нам.

И чтобы на суде не возник такой же аргумент Христа "тот, которого ныне имеешь, не муж тебе", рекомендую очень хорошо подумать. Иначе какой ответ можно дать на это Христу? ("Да, я знаю, но как я могла оставить...", вы же не скажите Ему, что это все бред)

Все просто, кто хочет идти за Христом, тот слышит Его, кто не хочет - не слышит. Все зависит от того, готов ли человек отвергнуться себя и последовать за Христом. Проблема в том, что многие хотят следовать за Христом не отвергнувшись себя.

Юлия Н.

Admin Будьте осторожны в словах Бредятиной я называю не слова Христа, а вашу трактовку этих слов.

Вы заметили, что я их не трактую, я их постоянно прямо цитирую:
От Матфея 19:9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Заметте - я прямо применяю этот стих к человеку, кто развелся с женой не за прелюбодеяние и женился на другой. Просто беру его ситуацию и цитирую относительно нее слова Христа. Идеально подходит, как раз та ситуация, о которой говорит Христос. Или вы как-то по-другому читаете эти слова?

Потому ваши слова относятся не к моей трактовке, а к воле Господа по этой теме. Именно поэтому я бы не стал говорить Богу такие вещи и называть Его учение - бредом.