Библия, толкование и вера

alexey957

Разве где то написано что он покаялся перед Богом, только лишь перед такими же людьми как он сам.

А что такое, покаяние перед Богом? Что такое вообще, покаяние?

Иеремия 3:13 Признай только вину твою ...

Свою вину достаточно признать самому себе. Это самое честное покаяние.
Когда и где покаялся блудный сын? На чужбине, пася свиней.

От Луки 15:17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
От Луки 15:18 встану, пойду к отцу моему ...

Ещё лучше сказано в современном переводе:
От Луки 15:17 Наконец, одумавшись, он сказал сам себе: "Сколько слуг у отца моего, и все имеют еду в изобилии, а я умираю здесь от голода.
От Луки 15:18 Пойду к отцу своему ...

Вот это одумавшись и является истинным покаянием.
О таком покаянии сказал Иисус:
От Луки 15:7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

Но одного покаяния для прощения и спасения недостаточно. Что имел блудный сын, покаявшись? А ничего.
Чтобы что-то получить, ему надо было встать и пойти к отцу своему.

Чтобы нам что-то получить от Бога, надо "встать и пойти к Нему".
А Иисус говорит: "Никто не приходит к Отцу Моему, как только через Меня."
А как можно прийти к Отцу через Иисуса? Крестившись во имя Иисуса Христа.
А потом призвать имя Господне и благодарить за дарованное прощение и спасение.
В этом суть Евангелия: верить в дарованное во Христе спасение.
Поэтому Иисус проповедывал: "Покайтесь и веруйте в Евангелие."
Недостаточно только покаяться, недостаточно только признать вину свою, надо ещё верить в дарованное прощение и спасение.
Поэтому никто никогда не спасается покаянием, а только лишь верою.

Так разве Иуда не признал вину свою? Признал, и не только перед собой, но и перед людьми.
А вот веры в Евангелие, веры в даруемое Богом во Христе прощение и спасение не имел. Поэтому и повесился.

alexey957

Потому что не было достойного покаяния, ведь не зря написано " сотворите же достойный плод покаяния"

А какой же у Иуды должен быть плод покаяния?

А что вообще такое - плод покаяния?
Плодом покаяния не является само покаяние со слезами и т.д. и т.п., как думают многие баптисты и иже с ними.

Деяния 26:20 но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния.

А именно:
От Иоанна 8:11 ... иди и впредь не греши.
К Ефесянам 4:28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
От Луки 19:8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
От Луки 19:9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,

Вот это есть дела достойные покаяния, то бишь плод покаяния.
Где Вы видите эти дела у Петра?
И что должен был делать Иуда? Деньги он вернул. Что ещё?

Разве это не дело покаяния - остаться в смирении с учениками Господа?Иуда сожалел о своей самоправедности и пошел для успокоения совести отнес деньги тем,кто его нанял для участия в убийстве.Петр же несмотря на уничтоженное высокомерие("если все отрекуться,но только не я")остался вместе с этими "всеми",переступив через свое самолюбие

Issop

Разве это не дело покаяния - остаться в смирении с учениками Господа?

Нет, это ещё не дело.
Ведь после своего отречения, он считал себя недостойным быть Апостолом. Почему первым, по воскресении Иисус явилося ему:
От Луки 24:33 И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними,
От Луки 24:34 которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону.
1-е Коринфянам 15:4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
1-е Коринфянам 15:5 и что явился Кифе, потом двенадцати;

Но этого Петру было ещё мало, и он возвращается к своему прежнему занятию, и увлекает других учеников за собою.
И Иисус явившись ему ещё раз, повторяет призвание Петра:
От Иоанна 21:1 После того опять явился Иисус ученикам Своим при море Тивериадском. Явился же так:
От Иоанна 21:2 были вместе Симон Петр, и Фома, называемый Близнец, и Нафанаил из Каны Галилейской, и сыновья Зеведеевы, и двое других из учеников Его.
От Иоанна 21:3 Симон Петр говорит им: иду ловить рыбу. Говорят ему: идем и мы с тобою. Пошли и тотчас вошли в лодку, и не поймали в ту ночь ничего.
От Иоанна 21:4 А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
От Иоанна 21:5 Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
От Иоанна 21:6 Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить сети от множества рыбы.
От Иоанна 21:7 Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, - ибо он был наг, - и бросился в море.
От Иоанна 21:8 А другие ученики приплыли в лодке, - ибо недалеко были от земли, локтей около двухсот, - таща сеть с рыбою.
От Иоанна 21:9 Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб.
От Иоанна 21:10 Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали.
От Иоанна 21:11 Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть.
От Иоанна 21:12 Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты?, зная, что это Господь.
От Иоанна 21:13 Иисус приходит, берет хлеб и дает им, также и рыбу.
От Иоанна 21:14 Это уже в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых.
От Иоанна 21:15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
От Иоанна 21:16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
От Иоанна 21:17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

После этого Пётр больше не возвращается к рыболовству, а посвящает всю свою оставшуюся жизнь апостольству.

Issop

Иуда сожалел о своей самоправедности

Пётр тоже, поэтому и плакал.

Issop

и пошел для успокоения совести отнес деньги тем,кто его нанял для участия в убийстве.

А Пётр вернулся к рыболовству.

Issop

Петр же несмотря на уничтоженное высокомерие("если все отрекуться,но только не я")остался вместе с этими "всеми",переступив через свое самолюбие

И увлёк их вернутся к прежнему занятию.

Если уж говорить об уничиженной гордости, то Павел сильней перешагнул через неё, чем Пётр.
Пётр и в дальнейшем продолжал вести преимущественно иудейский образ жизни, то бишь держаться закона.
А Павел пишет: "Что для меня было преимуществом, то почитаю за сор."

Так что если искать у Петра дело покаяния, то оно проявилось в готовности, хоть и с трудом, идти к Корнилию, язычнику.
За этот поступок ему (Апостолу!) пришлось по возвращении отчитываться перед братьями.

Теокоммунист

Ведь после своего отречения, он считал себя недостойным быть Апостолом.

Главное что Бог считает. Для чего то о Иуде были оставлены слова "15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой."
(Деян.1:15-20)Вы о его прощении где прочитали?

alexey957

Главное что Бог считает. Для чего то о Иуде были оставлены слова "15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; 18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; 19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. 20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой." (Деян.1:15-20)

Когда Пётр это сказал и отнёс это место из псалма к Иуде, он ещё Духа Святого не имел.
Давайте же посмотрим о чём там речь:

Псалтирь 68:20 Ты знаешь поношение мое, стыд мой и посрамление мое: враги мои все пред Тобою.
Псалтирь 68:21 Поношение сокрушило сердце мое, и я изнемог, ждал сострадания, но нет его, - утешителей, но не нахожу.
Псалтирь 68:22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
Псалтирь 68:23 Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их - западнею;
Псалтирь 68:24 да помрачатся глаза их, чтоб им не видеть, и чресла их расслабь навсегда;
Псалтирь 68:25 излей на них ярость Твою, и пламень гнева Твоего да обымет их;
Псалтирь 68:26 жилище их да будет пусто, и в шатрах их да не будет живущих,
Псалтирь 68:27 ибо, кого Ты поразил, они еще преследуют, и страдания уязвленных Тобою умножают.

Псалтирь 108:6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
Псалтирь 108:7 Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
Псалтирь 108:8 да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
Псалтирь 108:9 дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
Псалтирь 108:10 да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
Псалтирь 108:11 да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
Псалтирь 108:12 да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
Псалтирь 108:13 да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
Псалтирь 108:14 да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
Псалтирь 108:15 да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
Псалтирь 108:16 за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;

Но Иуда вовсе не собирался умерщвлять Иисуса. Увидев что дело клонится к этому он раскаялся в содеянном.
И уж никак не был среди тех, которые давали ему пить уксус с желчью.
Значит в этом месте речь не исключительно об Иуде. Только восьмой стих 108-го псалма можно отнести к нему.

alexey957

Вы о его прощении где прочитали?

От Луки 23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.