Библия, толкование и вера

Керубино

теперь ответь, Игнатий: были ль спасены они?..

Да я вроде уже ответил. что верю во спасение. А кто они?

Керубино

то есть прощенье от Отца еще не означает спасение от Сына ...

Иисус сказал : "Я и Отец - одно." Не может быть, чтобы Отец принял одно решение, а Иисус другое.

Керубино

потому, что ето две Личности при одной Природе ...

Так и я про это же.

Керубино

но что три Личности ты етого еще не понимаешь ...

разве я это говорил?

Керубино

то есть ты, Игнатий, сердцем понимаешь, что и Отец, и Сын имеют одну Природу - Божественную,

А мы какую природу имеем?

2-е Петра 1:3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
2-е Петра 1:4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:

Игнат

Хм. То, что написано в библии не всегда означает буквально то, что написано.

Удобная позиция, так можно все опровергнуть или оправдать подгоняя под себя!

Игнат

Ну хорошо, давайте иначе подойдем к єтому вопросу. Можете дать ваше понимание понятию "совершенство" ? Потом пойдем дальше.

Совершенство - идеальное без изъяна!

Игнат

Христианство утверждает, что Иисус Бог, а Адам человек.

Да я знаю, что отступническое христианство - это возвело в догмат на Никейских Соборах, но мы ведь разумные люди и понимаем, что за совершенную жизнь Адама, нужна была жизнь совершенного человека Иисуса - эта жертва равноценна и притом Иисус сам себя называл сыном людским и апостолы про него писали как про человека!

5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
(Первое послание к Тимофею 2:5)

Игнат

И вы говорите, что Христос "равноценная жертва", т.е. что между человеком и Богом нет различия? Можете єто пояснить?

Иисус был совершенным человеком и он равноценная жертва за Адама, а если бы он был Богом, то как Бог вообще мог бы умереть и при всем этом, его ученики даже не верили, что он воскрес!! Вы подумайте суть того, что пишите!

Игнат

Если и предположить, что он был совершенным, каким образом его совершенство исключает его помилование? Поясните.

Для совершенного существа грех - это аномалия, как например здоровому человеку прыгнуть с девятого дома, и Адам осознано пошел на преступление и так как он совершенен был, он пошел до конца, сатана так же был совершенным и ангелы которые пошли за ним и те кто был совершенен не раскаиваются, а наоборот, становятся врагами Бога!

В отличии от них грешные люди могут быть прощены - это справедливо, ведь за них принял решение Адам!

Хотя многие, так же не будут прощены, те кто грешил против святого духа, тот может быть осужден самим Богом на погибель!

Теокоммунист

Однолетний ребёнок, начинающий ходить, тоже совершен, для своего возраста.

Да ну, а почему тогда почему многие умирают не доживают и до года?

Что за совершенство или вы это просто так написали?

А вы читали слова Давида?:

7. Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Псалтирь 50:7)

Теокоммунист

А в смысле духовного познания Адам был ребёнком, младенцем.

Это глупости - по нескольким причинам, во первых, так как он был совершенным, он все схватывал на лету, во вторых если читать Библию про то как Адам жил и чем занимался, то можно найти вот эти строки:

15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
(Книга Бытие 2:15-20)

Если вдуматься, то у Адама было много работы, так как он заботился о Рае, а главное, он дал всем животным имена, а ведь он не ходил и не тыкал пальцем - ты будешь свиньей, ты собакой, а ты крокодилом!

Вероятнее Адам наблюдал за животными и давал подходящие имена каждому, а это заняло не один год, в наше время этим занимаются целые университеты - профессора и доценты - а вот по вашему Адам был в отличии от них духовным ребенком!

в третьих, Адам обучался лично от Бога, а самое главное, если бы Адам был бы как по вашему духовным младенцем, то за что его тогда Бог осудил - это не справедливо, вы еще скажите, что если бы маленького Иисуса распяли бы, он все равно остался бы верным Богу в час испытания!

Суть в том, что Адам был совершенным и духовно зрелым и отвечал за свои действия, Еву да обманули, но Адам пошел на грех осознано и по этой причине пришел Иисус, чтоб стать жертвой равноценной - зрелым и совершенным мужчиной который отвечал бы за все свои поступки и Иисус доказал, что совершенный человек может оставаться верным богу, даже перед лицом смерти - а Адаму ни чего не угрожало!

Теокоммунист

И когда Иисус сошёл в преисподние места земли, проповедывать погибшим при потопе, разве он обошёл остальных, умерших до потопа?

Подобную чушь я даже комментировать не буду!

Теокоммунист

А потом называет другом.

Я своих врагов тоже зову дружками и что?

Тем более, что Иисус часто рассказывал притчи, где например когда Господин хотел выгнать с пира человека он его так же назвал другом:

12. и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14. ибо много званых, а мало избранных.
(Св. Евангелие от Матфея 22:12-14)

Мне только не понятно, почему вы защищаете подлеца осужденного на погибель вечную, хотя есть такая черта у людей - защищать и оправдывать себе подобных - делайте выводы и определяйтесь на чьей вы стороне!

Ведь сатанисты, также оправдывают сатану - бедненького и несчастненького с которым так несправедливо поступили - вы его тоже оправдываете?

Теокоммунист

Значит и здесь это слово так же в смысле противления воле Бога: От Луки 22:3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,

Вы можете защищать Иуду и сатану вместе взятых, Иуда совершил не простимый грех предав Иисуса на смерть, а Петр, не понимая хотел спасение Иисусу и его намерения были хорошими, просто он всего не понимал и по этой причине Иисус сделал его столпом веры и построил на нем свою Церковь!

Вы определитесь на чьей вы стороне!