Библия, толкование и вера

Теокоммунист

Так что смерть Иисуа была запланированна независимо от грехопадения Адама.

Полная чушь, получается если бы люди не согрешили, то простите, за что убивать без грешного человека?

Теокоммунист

Индивидуалист, какой бы совершенный он ни был, должен "умереть".

жестко, а за что умирать тому кто не виновен, тем более люди не должны были вообще умирать!

Тем более Иисус не просто пришел, а он пришел спасти мир от греха и смерти, а если бы ни кто не согрешил, тогда смысл в его приходе?

14. И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
(Первое послание Иоанна 4:14)

Теокоммунист

И "восстать" должно новое: человек, как часть коллектива.

О тут сейчас пойдут коммунистические лозунги про ячейку общества

Теокоммунист

Но из-за грехопадения Адама, смерть Иисуса была такой мучительной.

Ага а так он бы умер в доброй старости, только вот вопрос, совершенные люди не могут умереть!

Теокоммунист

Чтоб сделать из него новую тварь, пригодную для Царства Божия.

Будьте так любезны показать в Библии где Бог сотворя Адама, хотел убить Иисуса и как такое вообще возможно если человек мог умереть только лишь съев запретный плод? Во что вы верите?

Теокоммунист

Простой пример в природе: гусеница должна сама себя "похоронить" и "умереть", чтоб стать бабочкой.

Тупой пример, так как гусеница не умирает!

Если люди были совершенны и не согрешили, то ни кто не должен был бы умирать - смерти человеческой не существовало до греха Адама - ваши философии пусты и не основаны на Библии!

Теокоммунист

Это сатана вселил в человека страх перед смертью. В природе же, в творении Божием, смерть тела является естественным явлением.

Сатанинская ложь - это сатана наоборот сказал, что ослушавшись люди не умрут а станут как Бог

4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:4,5)

И смерть для человека не является естественной и названа врагом который вскоре будет уничтожен.

И человеку вложена вечность в сердца в отличии от животных и по этой причине люди цепляются за жизнь в отличии от животных которые уходят и просто умирают

Не пойму зачем тут распространять сатанинские сказки?

Теокоммунист

Он пришёл благовествовать Царство Божие и основать Церковь. Предварительно спасши грешников. Для грешного мира конечно важнейшим является спасение. Но Христос спас грешников, не просто чтоб спасти, а чтоб создать создать Церковь. Создание Церкви было главным.

Если главным то где цитата, что это главное?

Я всегда считал главным спасти мир, а вы вот нашли наверное какойто другой стих?

47. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:47)

Теокоммунист

Нечто, для вас, индивидуалистов, непонятное и недоступное.

Конечно, мы как то ближе к Библейским истинам, а не к коммунистической пропаганде!

Теокоммунист

Citya Ага а так он бы умер в доброй старости Я же уже сказал - он умер бы так и так. Как конец ветхого творения. И воскрес бы, как начало нового творения.

Вы вырезали и не понятно про кого, если про Адама, то вы опять лжете и клевещете на Бога, Бог сотворил Адама совершенным и воля Бога была в том, чтобы Адам Наполнял землю своими потомками и единственным условием смерти было то, если бы Адам съел запретный плод, а если бы этого не случилось, Адам бы не умер и сейчас на земле жили бы совершенные люди!

Теокоммунист

Где это написано?

Адам не умер бы если бы не согрешил

Иисус не умер бы если бы его не убили!

Теокоммунист

Это духовные существа не могут умереть. А человек может.

Духовные сыны Бога которые пошли за сатаной сберегаются для суда и будут уничтожены!

Библия говорит, что единственный кто имел бессмертие это Бог - абсолютное бессмертие!

Но после смерти и воскресение Иисус получил дар бессмертия, так же такой дар получили помазанные духом на царство христиане, которые сядут на престолы с Иисусом Христом на небе судить мир!

Люди после Армагедона получат дар вечной жизни и многие не воспользуются им и умрут

Теокоммунист

Или Вы думаете, что если бы Адам перестал кушать, он продолжал бы жить вечно?

Вы такой смешной, такие детские вопросы показывают, что вы очень юны, вы только вдумайтесь о чем вы?

А если Адам перестал бы дышать или спрыгнул бы с горы - нелепость, все это нарушение Божьих Законов, которые даже и на ум ему бы не пришли - глупый вопрос!

Теокоммунист

Или если бы ему отрезали голову, он так же продолжал бы жить?

Один вопрос глупее другого!

Вечная жизнь может быть бесконечной, но она не исключает смерти, как в примере с Адамом - согрешил - умер и в примере с Христом - убили.

Бессмертие - это не возможность вообще умереть, как пример Бога!

Теокоммунист

Земные тела умирают. Это закон творения.

Наглая ложь, даже ученые говорят, что организм человека способен жить вечно, так как клетки организма за 4 года обновляются полностью, но потом по какой то причине этот процесс нарушается - грех.

Так же в подтверждение приводят наш мозг, который почти не задействован, они говорят, что это такая же тайна как и вся вселенная наш мозг!

Адам не должен был умирать и его потомки так же!

А философии о том, что человек умирает и в тоже время душа его живет выдумана сатаной, так как ослушавшись Бога люди умерли, а сатана сказал: "нет не умрете" и была придумана сказочка про жизнь после смерти!

Теокоммунист

Только небесные, духовные тела не умирают.

Почему тогда так демоны боятся дня суда?

6. и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Послание Иуды 6)

Все духовные творения исказившие свой путь будут уничтожены!

Теокоммунист

Citya Будьте так любезны показать в Библии где Бог сотворя Адама, хотел убить Иисуса и как такое вообще возможно если человек мог умереть только лишь съев запретный плод? Во что вы верите? Бытие 2:21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. Бытие 2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. Бытие 2:23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. Бытие 2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. К Римлянам 5:14 ... Адама, который есть образ будущего. К Ефесянам 5:25 ... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, К Ефесянам 5:26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; К Ефесянам 5:27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. К Ефесянам 5:30 ... мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. К Ефесянам 5:31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. К Ефесянам 5:32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. 1-е Петра 1:18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 1-е Петра 1:19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 1-е Петра 1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, 1-е Петра 1:21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога. От суетной жизни, не от греховной. А что такое суета? Жизнь без высшего идеала. Без стремления к уподоблению Богу.

Молодец, вы столько стихов знаете и очень красиво пишите, но я спрашивал вас о другом, где в Библии сказано, что до того как Адам согрешил, было предсказано о смерти Иисуса?

И где сказано, что Адам мог умереть(при условии если бы он не съел плод запретный)?????

Теокоммунист

Доска может быть совершенной, идеальной доской. Но она ещё не мебель. Доска - не цель. Цель - мебель.

То есть вы хотите сказать как и сатана, что Бог не совершенный Творец и после него надо все доделовать - лож, наглая лож и клевета!

Теокоммунист

Бог говорил о духовной смерти, а сатана о физической. И был по своему прав - люди не умерли физической смертью в тот день, в который вкусили от запретного плода, как сказал Бог.

Ну я уже понял, что вы защитник сатаны и тут его идеи продвигаете, но на самом деле не сатана оказался прав - а Бог, так как люди как вы заметили умерли духовно сразу, но если бы люди и буквально умерли бы сразу, тогда бы не исполнилась бы воля Бога - а это не возможно:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

Но Адам и Ева, все же умерли в тот же день, объясняю:

День не всегда равен 24 часам, есть например день суда, день жатвы, день гнева и т.д(думаю ссылки сами найдете) и для того, что бы исполнилась воля Бога, Адам и Ева умерли вот в какой день:

8. Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(Второе послание Петра 3:8)

Так, что ваша клевета и ложь о том, что мол сатана оказался прав тут не пройдет, Бог прав оказался тогда и всегда, так как его слово нерушимо:

16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:16,17)

10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:10,11)

Теокоммунист

А если смерти вообще не существовало, то Адам не мог знать, что это такое. Из слов же Божиих следует, что Адам знал, что такое смерть. Значит она существовала.

Вы рассуждаете ни о чем, Адам знал что такое смерть, так как только люди были созданы для вечной жизни и только людям Бог вложил вечность в сердца, а животные умирали и Адам знал про это хорошо!

Теокоммунист

И сном. Она враг для тех, кто её боится. Кто её не боится, для тех она сон.

Это все философия, говоря о смерти как о сне подразумевается то, что люди когда ложатся спать, время пролетает не заметно, так и для умерших, они умерев закрыли глаза и через мгновение для них откроют, но уже в Раю на земле и для них время которое они были мертвы пронесется не заметно - миг!

Теокоммунист

К Ефесянам 5:25 ... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, Он должен был вызвать к жизни Церковь. И он её вызвал к жизни. Именно в этом был Адам тенью на Христа. До грехопадения!

Я вот не пойму вам точно все так трудно дается понять или может вы просто пишите абы писать?

Вы вырвали из контекста фразу и хотите сказать, что это главное, НО!

Библия четко говорит, что Иисус пришел спасти не только церковь - собрание христиан, но и всех людей, так как Бог любит всех и по этой причине послал своего сына спасти ВСЕХ!

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

Авраам, Давид, Самуил и другие верные служители Бога и понятия не имели о церкви - собрании христиан и Иисус отдал свою жизнь и за них так же и за миллиарды других!

Теокоммунист

Конечно, поскольку материал для создания Церкви надо было искать в мире.

В смысле материал? гипсокартон, кирпич или что другое?

Теокоммунист

Коммунистическая идея является библейской истиной.

Я вас понял, а Ленин жил, Ленин жив и Ленин будет жить

Теокоммунист

Бог сотворил Адама земным, из плоти и крови. А плоть и кровь Царства Божия не наследуют.

О уже вы вижу немного начинаете понимать, что Бог сотворил для жительства на небе - духов, а для жительства на земле - души!

Теокоммунист

Значит фозическая смерть всё-таки существовала? Независимо от грехопадения.

Так а кто это отрицает?

Я написал, что животные умирали!

Теокоммунист

А вот Ангелов убить не возможно, и Христа воскресшего тоже. Значит где есть физическое тело, там есть и смерть.

Как с вами сложно, смотрите, люди умирают из-за греха Адама, - это понятно?

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12)

Сатана посягнул не на силу Бога, иначе этот вопрос был бы решен в мгновение и сатана исчез бы, но сатана поднял вопросы которые требовали времени для решения и Бог положил срок в один творческий день и когда этот вопрос будет решен и когда люди и ангелы убедятся, что только Бог может решать что есть добро и зло, будет  суд и все бунтовщики пойдут в погибель на вечно, это касается и людей и ангелов!

А так вы только задумайтесь, зачем оставлять злых ангелов, которые стали врагами Бога? Они достойны погибели и этот путь они сами выбрали!

Теокоммунист

Вот именно! А Адам бессмертным не был.

Вы мои посты не читаете?

Хорошо повторю еще раз, дар вечной жизни позволяет жить бесконечно, но не исключает смерти, как например - Адам согрешил - умер, Иисуса распяли - умер!

Бессмертие - это не возможность умереть, например после того как Иисус остался верным Богу и умер, Бог его воскресил и подарил ему бессмертие, которое тот не имел, так же все те христиане которые сядут с Христом на престолы судить мир и станут царями и священниками Бога, так же в дар получат бессмертие, а все кто воскреснет на земле и все кто переживет Армагедон оставшись верными Богу получат в дар вечную жизнь, и к сажелению многие из них опять умрут - навсегда(смерть вторая)

Теокоммунист

Чушь. Физическое тело должно преобразиться. Только тогда оно будет вечным.

Вы немного вдумывайтесь, что пишите!

Люди после Армагедона преобразуются - оживут или омолодятся

25. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.
(Иов 33:25)

И те процессы которые приводят к старению исчезнут, так как люди станут совершенными!

Теокоммунист

От Матфея 25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: От Матфея 25:46 И пойдут сии в муку вечную, ...

О вы такие стихи знаете, молодец, я очень рад за вас

Или может вы хотели, что то сказать или показать ими?

Теокоммунист

Где это написано?

Ну Библия говорит, что ангелы согрешили, Адам умер, тогда почему демоны должны остаться жить?

Бог их пока не трогает до дня суда:

4. Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания…
(Второе послание Петра 2:4)

И когда Иисус стал Царем он начал войну с сатаной и его демонами и сбросил их с неба на землю:

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-10)

По этой причине в час конца будет все хуже и хуже, так как демоны знают, что им осталось мало времени!

12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откровение Иоанна Богослова 12:12)

Им ни чего не светит! И они пойдут в погибель!

Теокоммунист

Адам был совершенной тенью на Христа.

Перевести и заодно подтвердить Писанием как то можно, хотя бы намёк на духовное совершенство Адама если только не считать что он совершенен как человек ?

Теокоммунист

О каком духовном совершестве Вы говорите?

Это вы говорите а я прошу этому подтверждения, вы же всё перекрутили.

Теокоммунист

Для своего времени и в тех условиях он был совершенный

Сколько можно! В чём это проявилось, хоть намёк дайте Писанием !

Теокоммунист

совершенны дела Его

Извиняюсь, мы рассуждаем о совершенстве дел Господних или о духовном совершенстве ,как вы утверждаете Адама?