Issop

Да на лицо.

Вопрос не по теме, что это за информация о присутствии роботов на форуме, кто подразумевается под таким обозначением ?

neznaika7

Был ли он прощен? Что об этом говорит Библия?

.....Иуда Искариот покончил собой, поэтому не имеет возможности покаяться, с-но, он находится в аду до суда Великого белого престола, где и будет осуждён на вечные муки в озере огненном.

alexey957

Теокоммунист  Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий. А Иуда тут каким боком?

Тут все, так или иначе причастные к страданию и смерти Иисуса.

alexey957

Проклят всяк, висящий на древе.

Пока висит. Как сняли, так и проклятия больше нет.

Второзаконие 21:22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,
Второзаконие 21:23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

Starec792

Иуда Искариот покончил собой, поэтому не имеет возможности покаяться, с-но, он находится в аду до суда Великого белого престола, где и будет осуждён на вечные муки в озере огненном.

Самсон тоже покончил собой. И Саул.
Они тоже будут осуждены на вечные муки?

Игнат

И, что это меняет?

Вот именно, что ни чего, человек умер и рассчитался за свои грехи все!

Игнат

Я вам пытаюсь показать, что не поняли о чем писал Апостол. Кто вам внушил, что умершие люди освобождается от греха? Написано же Рим.6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Рим.8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

То есть вы не грешны и не грешите или просто до конца не понимаете о чем пишите?

Игнат

Вы смысл этот понимаете. Кто во Христе тому прощен грех, а не всякому умершему человеку.

Да ну а как же например вот этот случай:

1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
(Деяния св. Апостолов 5:1-11)

Христиане и вдруг такое????!!!!!

Может вы до конца не понимаете о чем пишите?

Игнат

Потому и воскресения будет два, а не одно.  Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти.А вот во второе воскресение воскреснут все остальные. Это воскресение осуждения.

Вы не понимая всего пишите такую нелепость!

Попробую объяснить по простому, в первом воскресении воскреснут меньшие братья Иисуса которые помазаны духом святым на царство и которые будут священниками - они воскреснут до Армагедона и возможно в начале Армагедона будут некоторые еще живы и просто изменяться став духами, после Армагедона все кто его переживет - верные Богу люди начнут восстанавливать Рай на земле на протяжении 1 000 летнего Царства и в это же время воскреснут мертвые все те кто не помазан на царство в небе!

Те кто получит небесную жизнь получили дар бессмертия, а те кто воскреснет дар вечной жизни и на протяжении 1 000 летнего царства люди омолодятся и станут как Адам и тогда будет выпущен сатана на короткое время и соберет народ против служителей верных Бога и Бог их всех уничтожит, а все верные наследуют землю!

Игнат

А если бы как вы представляете то вообще надо только одно воскресение. Зачем тогда суд? Кого и за что судить? Не понятно.

Вы ошибаетесь, я говорил о двух воскресениях и приводил даже Нагорную Проповедь:

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 5:3)

5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
(Св. Евангелие от Матфея 5:5)

И говорил, что одни получат бессмертие, а вторые вечную жизнь!

Зачем суд,? Все кто умер, были грешны и даже служители Бога не исключение и по Закону Бога - расплата за грех - смерть!

Но за всех выбор сделал Адам и это не справедливо и Бог поднимет мертвых и даст им возможность стать совершенными как Адам и сделать свой выбор и всех кто сделает выбор как Адам Бог осудит на вечную погибель:

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-10)

Все будут осуждены по делам своим и уже ни кто не скажет, мол мы грешные и т.д, все будут совершенными и каждый сделает свой выбор!

Игнат

Вы рассуждаете о чем то не зная основ. Как вообще можно прийти к верному выводу.

Если честно, то у меня ощущение, что вы ни чего не знаете и как многие судите о том, что не понимаете, при том не прочитав ни одной книги из Библии!

Теокоммунист

Значит каждый христианин, который через возрождение стал равен Адаму до грехопадения, один раз согрешив, навеки погиб.

Адаму станут равными только после Армагедона, а сейчас все грешны

Теокоммунист

Согрешивший христианин поступает хуже. Адам ещё не имел примера во Христе.

Это лож, Адам был совершенным и грех для него был неестественным!

Теокоммунист

Авель не грешил, Енох не грешил, Ной не грешил, Иов не грешил, Даниил не грешил. И лично Вы могли бы никогда не грешить. Но грешили. Почему? Разве Вы не сознательно грешили? А тепер обвиняете Адама, как он в своё время Еву. Чем Вы лучше Адама?

Это неправда, Библия говорит, что все согрешили и лишены славы Бога

23. потому что все согрешили и лишены славы Божией…
(Послание к Римлянам 3:23)

Теокоммунист

1-е Коринфянам 15:41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Всякое совершенство относительное. Только Бог совершен абсолютно. И Адам и Иисус разнятся в совершанстве. Адам не был равен Иисусу. Он не имел возможности учиться из Писаний, которых тогда ещё не было

А зачем ему было учится из Писаний? Вы только подумайте, что пишите, Писание даны грешным людям, чтоб они могли были приблизится к Богу, а Адам был совершенным и ему не надо было в чем то исправлятся и т.д и он мог общаться с Богом на прямую!

Теокоммунист

Лож, прикрытая полуправдой, самая опасная. А действительно ли говорило животное, или человек по имени "Змей", это ещё вопрос. Пример: Чингачгук - Большой Змей.

Оценил вашу шутку про третьего человека в Раю, которого звали Змей

Теокоммунист

Учение СИ, являющееся заблуждением. Деяния 1:11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. Деяния 3:20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Деяния 3:21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. Итак, Иисус не останется на небе, но придёт на землю.

Давайте представим, что я Библии в руках не держал, а только так немного одним глазком заглядывал и вот тут на ваш пост куча вопросов

1. А где сказано, что Иисус придет на Землю буквально?

2. Не спорю если не понимать всего, что происходило, то может показаться, что иисус может опять родиться или просто спуститься с неба, но это нелепо!

Во первых, Иисус воскрес не как человек а как дух и притом попав на небо стал небесным царем, во вторых, все это он говорилось его ученикам которые как и Иисус после своего воскресения станут духами как и сам Иисус и вознесутся на небо и увидят его пришествие

3. Многие хотят сказать, что Иисус придет скромно как и вознесся, спустившись с неба, но это ошибка!

Вот как описал свой приход сам Иисус, вероятно предвидя, что будут говорить о его приходе:

21. ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.
24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25. Вот, Я наперед сказал вам.
26. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого…
(Св. Евангелие от Матфея 24:21-27)

19. Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
20. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
21. Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте.
22. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25. и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27. И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
(Св. Евангелие от Марка 13:19-27)

Пришествие не будет Иисуса скромным как его уход - вознесение!

Приход Иисуса  - это приход Небесного Царя, который сразу начал действовать после того, как сел сначала с права от Бога, он начал с очищения Небес и постепенно его действия будут видны до самого Армагедона в котором будет уничтожено зло на земле!

Теокоммунист

Итак, Иисус не останется на небе, но придёт на землю. Откровение 21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. Откровение 21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. Откровение 21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. Откровение 22:1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Откровение 22:2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов. Откровение 22:3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. Откровение 22:4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. Откровение 22:5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. Это будет на земле!

И кто с этим спорит? Только здесь не Иисус а Бог будет с людьми и про иисуса конечно вспоминается, как про жертву принесенную за человечество - Агнец!

Теокоммунист

Конечно. Но судьи Израилевы были только тенью на святых, которые с Иисусом будут судить мир. Это действительные боги.

Это философия, даже и спорить не вижу смысла, все равно, что спорить, что и желудок тоже бог!

Теокоммунист

Неправильный перевод. У меня есть интерлинеарный превод с еврейского на немецкий. Так там переведено "в образе".

У вас есть желание просто поспорить и все, там даже слова разные записаны



и


и по образу

Теокоммунист

Во первых, не обязательно прямо предлагать себя в вожди, достаточно дать совет. И кто последует твоему совету, тот избрал тебя своим вождём. А во вторых, почему Ева должна была отказаться от "умного" совета? Ведь опыта у неё ещё не было. Да и у Адама тоже.

Опыта в грехе? Так кому он нужен, предложение "друга" привело к печальным последствиям!

Теокоммунист

Бог есть любовь. И образ Божий в нас так же есть любовь. И больше ничто не является образом Божиим!

Даже ваша не понятна философия, у Бога не только качество любви есть, но и другие качества которые Бог вложил нас благодаря которым мы можем быть подобны Богу!

Или вы хотите сказать, что образ это любовь без мудрости, силы и справедливости?

Теокоммунист

Только в начатках любви. Для создания семьи.

То есть вы продолжаете поддерживать сатану, утверждая, что Бог не совершенный Творец и сотворил не до людей? - бред

Теокоммунист

Именно поэтому они не были совершенны в любви.

бред

Теокоммунист

После дождя каждая капля отображает солнце.

Каждая буква - алфавит, песчинка - пляж, травинка - поле и т.д и что?

Теокоммунист

научно-техническая эволюция: от каменного рубила до Всемирной компьютерной сети И у этой эволюции так же есть творец - человек.

Вы, что вообще не способны вникнуть в суть????????

Это же так просто, эволюция предполагает, что из одной молекулы произошли разнообразные формы жизни, -но это только теория!

Ученые говорят, что исследовав ископаемые, они сделали вывод, что эволюции не было, а все виды животных появились уже полностью сформированными и если и происходят видоизменения, то они происходят только в одном виде!

Библия, так же говорит, что Бог сотворил все по роду

И приведенный вами пример показывает, что вы даже не понимаете сути обсуждения!

каменное рубило видоизменилось и сейчас это, лазерный резак например на заводе Мерседес!

Но рубило осталось рубилом!

А вот всемирная компьютерная сеть во времена например царя Давида - это были например гонцы!

И связь между людьми развивалась сама по себе и достигала интернет сети, а инструменты, такие например как рубило изменялось как инструмент!

Не ужели нельзя понять таких простых вещей?

Теокоммунист

Вы же не знаете, из чего или кого Бог творил тех же собак. Каким материалом Он пользовался при творении дельфинов, а каким при творении лошадей. Любой род мог быть материалом для творения нового рода. Это и есть эволюция.

Каждый род был сотворен из праха и зачем писать такой бред, не пойму, вам охота просто поспорить?

Теокоммунист

Вы верите в Бога, который сидел на берегу моря и лепил из глины зверюшек?

Нет я верю в Бога который сотворил все, что меня окружает, а вы как вижу вообще не верите и теперь мне понятны ваши посты!

Теокоммунист

Во всём большом тексте нет ни слова о том, чтобы Давиду был открыт план храма. Моисею был открыт подробный план скинии собрания. Давиду же ничего подобного открыто не было. Он творил отсебячину, хоть и допущенную Богом.

Я понимаю, что легко спорить о том, что не читал и не знаешь и по этой причине мы с вами тут и спорим, но всем известно, что Соломон построил так как ему было дано на чертежах Давидом:

11. И отдал Давид Соломону, сыну своему, чертеж притвора и домов его, и кладовых его, и горниц его, и внутренних покоев его, и дома для ковчега,
12. и чертеж всего, что было у него на душе, дворов дома Господня и всех комнат кругом, сокровищниц дома Божия и сокровищниц вещей посвященных,
13. и священнических и левитских отделений, и всякого служебного дела в доме Господнем, и всех служебных сосудов дома Господня,
14. золотых вещей, с означением веса, для всякого из служебных сосудов, всех вещей серебряных, с означением веса, для всякого из сосудов служебных.
15. И дал золота для светильников и золотых лампад их, с означением веса каждого из светильников и лампад его, также светильников серебряных, с означением веса каждого из светильников и лампад его, смотря по служебному назначению каждого светильника;
16. и золота для столов предложения хлебов, для каждого золотого стола, и серебра для столов серебряных,
17. и вилок, и чаш и кропильниц из чистого золота, и золотых блюд, с означением веса каждого блюда, и серебряных блюд, с означением веса каждого блюда,
18. и для жертвенника курения из литого золота с означением веса, и устройства колесницы с золотыми херувимами, распростирающими крылья и покрывающими ковчег завета Господня.
19. Все сие в письмени от Господа, говорил Давид, как Он вразумил меня на все дела постройки.
20. И сказал Давид сыну своему Соломону: будь тверд и мужествен, и приступай к делу, не бойся и не ужасайся, ибо Господь Бог, Бог мой, с тобою; Он не отступит от тебя и не оставит тебя, доколе не совершишь всего дела, требуемого для дома Господня.
21. И вот отделы священников и левитов, для всякой службы при Доме Божием. И у тебя есть для всякого дела усердные люди, искусные для всякой работы, и начальники и весь народ готовы на все твои приказания.
(Первая книга Паралипоменон 28:11-21)

Вы даже вдумайтесь, что пишите, я понимаю, что Библии вы не читали, но если Бог дал план скинии, то не уж то не дал план Храма?

Может мне тут сразу всю Библию выложить?

Теокоммунист

Вы же утвержаете, что Адам был до того совершенный, что не согреши он, Иисусу не было бы нужды появляться. А я показал, что Иисус пришёл бы в любом случае. И учил бы именно тому, чему учил - Царству Божию. Чего никто не знал, в том числе и Адам. Так что перестаньте его ставить на один уровень с Иисусом.

Зачем пришел Иисус, что бы исправить последствия греха, а если бы не было бы греха, то исправлять ни чего не надо!

Теокоммунист

Это Вы выделили жирным шрифтом. А почему Вы не выделили эти слова: но приобрел землю неправедною мздою ? Эти слова можно брать только иносказательно. Чтоб не было противоречия с другими местами Библии. Так же Вами выделенние слова нужно привести в согласовании с другими местами Библии, в которых написано что Иуда удавился (повесился). Повесившийся, сорвавшись, не падает вниз головой, но ногами. И чрево его не расседается (если он не повесился над пропастью). Чтоб от падения на землю лопнуть, он должен был быть опухший.

Я понимаю, что спорите вы только потому, что спорите. но есть два описания смерти Иуды и описали их два разных человека, один констатировал просто смерть как факт и способ который выбрал Иуда, а вот второй был врачом и например меня не удивляет, что он описал более подробно смерть Иуды!

Теокоммунист

Кстати, в приведённых Вами стихах вообще не говорится о том, как Иуда умер. А про Иисуса Пётр говорит, что его повесили на древе. У Петра был своеобразный слог.

Так если бы вы читали бы Библию и изучали ее, то знали бы, что Иисус и был повешен на столбе - древе, это глубокая тема, а вы простых вещей не понимаете и не только Петр писал о древе, так же и Павел цитировал Закон написал:

10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою — ибо написано: проклят всяк, висящий на древе…
(Послание к Галатам 3:10-13)

В Израиле казнили вешая на деревьях, а не на крестах!

22. Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,
23. то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.
(Книга Второзаконие 21:22,23)

Теокоммунист

Где это написано?

А где написано, что Давида назвали Давидом и почему, или Матфея Матфеем или Павла Павлом?

Ту просто включаете логику и размышляете, что ангел оклеветавший Бога, мог получить такое имя как клеветник и т.д

Теокоммунист

Ну и что? Гидеон тоже был выдающийся судья. Однако одержав победу над врагами, сделал себе золотой ефод. А Иеффай свою дочь принёс в жертву. Все судьи, как и все цари, были с изъяном.

Я знаю, что все грешны и не только судьи, а вот про дочь Иеффая вы ошибаетесь, он ее не приносил в жертву, у Израильтян это было запрещено, вместо людей приносили животных, а в смысле жертвы могло быть еще и служение Богу, как например Самуил!

Теокоммунист

Вопреки закону? Тогда Бог первый лжец. Говорит одно, а делает другое.

То что вы не понимаете Писания и слов, то, что это было от Бога, ни как не делает Бога лжецом, и на вашем месте я был бы по скромнее, одно не понимать Библии, но совсем другое обвинять Бога во лжи!

Теокоммунист

Неверие словам Иисуса. По непониманию. Ведь все ученики не понимали слов Иисуса, хотя он прямо говорил о своей смерти. Но они его не понимали. Так не может быть!

И вы тоже многое не понимаете и что. о каком неверии вы пишите, вы можете высказать свою мысль четко?

То, что апостолы до конца не понимали о чем учил Иисус, не делает их неверующими!

Теокоммунист

1-е Петра 1:17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, 1-е Петра 1:18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 1-е Петра 1:19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 1-е Петра 1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, 1-е Петра 1:21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога. Откровение 13:8 ... закланного от создания мира.

Просто есть простое объяснение, но начну чуть из далека, враг Бога сатана постоянно хочет убедить людей, что Бог плохой и коварны и на самом деле он заранее все спланировал, грех Адама и мучение всех людей, но это наглая ложь, я уже приводил цитату про Синодальный Перевод, что он немного подогнан под догматы!

Например на вашем месте, перед тем как встать на чью то сторону и обвинять Бога в коварстве и жестокости, сначала бы заглянул бы в другие переводы и попытался бы понять, чем сразу писать чушь!

Вот как пишет Еврейский перевод:

20 Бог знал его ещё до того, как заложил основание вселенной, но отрыл его в ахарит-гаямим ради вас

Есть разница между знать и предназначить?

Если глубже копнуть то греческое слово "основание" - буквально переводится как сеяние зерна и если даже отбросить все и взять только Синодальный Перевод, то и тут все нормально и не говорит, что Бог коварный и все спланировал заранее, так как  про Иисуса было сказано пророчество еще до того как у Адама и Евы появились дети - брошено семя!

15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Книга Бытие 3:15)

Так, что Бог не планировал убийство своего сына, просто после того как согрешил Адам, Бог знал, что произойдет и тем более Иисус пришел добровольно!

Citya

Адаму станут равными только после Армагедона, а сейчас все грешны

Тогда Иисус напрасно умер.
К Галатам 2:17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
К Римлянам 6:8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
К Римлянам 6:9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
К Римлянам 6:10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
К Колоссянам 3:3 Ибо вы умерли, ...

2-е Коринфянам 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Но эта весть до вас очевидно ещё не дошла.

Citya

Адам был совершенным и грех для него был неестественным!

Перестаньте идеализировать Адама.

1-е Коринфянам 15:40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
1-е Коринфянам 15:41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
1-е Коринфянам 15:42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
1-е Коринфянам 15:43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
1-е Коринфянам 15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
1-е Коринфянам 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е Коринфянам 15:46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
1-е Коринфянам 15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
1-е Коринфянам 15:48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
1-е Коринфянам 15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
1-е Коринфянам 15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Адам (правильно - землянин), будучи из земли, перстным, из плоти и крови, не мог наследовать Царство Божие напрямую. Для этого и он нуждался во Христе.

Citya

Библия говорит, что все согрешили и лишены славы Бога 23. потому что все согрешили и лишены славы Божией… (Послание к Римлянам 3:23)

В Адаме. Как Левий дал десятину Мелхиседеку:

К Евреям 7:1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
К Евреям 7:2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
К Евреям 7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
К Евреям 7:4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
К Евреям 7:5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
К Евреям 7:6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
К Евреям 7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
К Евреям 7:8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
К Евреям 7:9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
К Евреям 7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Так и все люди согрешили в Адаме. Но не лично!

Во Христе же идёт обратный процесс.

К Римлянам 5:19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

Из чего следует, что Христос восстановил нас в том положении, в котором Адам был до грехопадения.
И более того - соединил с собой, воскресшим, в одном теле - Церкви. Чего Адам не имел.

Citya

А зачем ему было учится из Писаний? Вы только подумайте, что пишите, Писание даны грешным людям, чтоб они могли были приблизится к Богу, а Адам был совершенным и ему не надо было в чем то исправлятся и т.д и он мог общаться с Богом на прямую!

Но о Царстве Божием, о Церкви, не имел ни малейшего понятия.

Ваша проблема в индивидуалистическом мышлении.
Одна пчела не может делать мёд. Для этого ей нужен весь рой.
Так и один человек, какой бы совершенный он ни был, не является ни Церковью, ни Царством Божиим. И не может приносить угодный Богу плод.
Нужен коллектив - Церковь.

Citya

Оценил вашу шутку про третьего человека в Раю, которого звали Змей

Третьего?
Откуда Каин взял жену?

Citya

1. А где сказано, что Иисус придет на Землю буквально?

Деяния 1:10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
Деяния 1:11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Citya

2. Не спорю если не понимать всего, что происходило, то может показаться, что иисус может опять родиться или просто спуститься с неба, но это нелепо!

Как же он являлся ученикам по воскресении?

Citya

Во первых, Иисус воскрес не как человек а как дух

В духовном, небесном теле.
Что ему не мешает материализоваться в любое время и в любом виде.

Citya

и притом попав на небо стал небесным царем,

И земным.

От Луки 1:32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
От Луки 1:33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
От Матфея 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Citya

во вторых, все это он говорилось его ученикам которые как и Иисус после своего воскресения станут духами как и сам Иисус и вознесутся на небо и увидят его пришествие

Не вознесутся на небо, но Иисус сойдёт с неба.

1-е Фессалоникийцам 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Он сходит с неба, Церковь идёт ему навстречу. В воздухе! встречаемся. И так (не там) всегда с Господом будем.
А где? Там, где будет Господь.
А где он будет? В Иерусалиме.

Citya

Вот как описал свой приход сам Иисус, вероятно предвидя, что будут говорить о его приходе: 21. ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. 23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25. Вот, Я наперед сказал вам. 26. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте; 27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого… (Св. Евангелие от Матфея 24:21-27)

Здесь он сказал не о себе, а о втором помазаннике.

Захария 9:13 Ибо как лук Я натяну Себе Иуду и наполню лук Ефремом, и воздвигну сынов твоих, Сион, против сынов твоих, Иония, и сделаю тебя мечом ратоборца.
Захария 9:14 И явится над ними Господь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.
От Матфея 24:27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Citya

19. Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет. 20. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни. 21. Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте. 22. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 23. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все. 24. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, 25. и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. 26. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. 27. И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба. (Св. Евангелие от Марка 13:19-27)

Увидят Грядущего.

2-е Коринфянам 4:6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.

И пошлёт вестников своих "собирать" избранных от края земли до края земли.

Citya

Пришествие не будет Иисуса скромным как его уход - вознесение! Приход Иисуса  - это приход ... Царя,

Вот именно. Приход царя в столицу, место своего престола.

Citya

У вас есть желание просто поспорить и все, там даже слова разные записаны

בְּצַלְמֵנוּ    - образ   Быт. 1:26   

כִּדְמוּתֵנוּ   - подобие

בִּדְמוּת     - Быт. 5:1

Не однозначно.

Citya

Опыта в грехе? Так кому он нужен, предложение "друга" привело к печальным последствиям!

Мы все умные опосля.
Вы вот тоже оказались в плену ложного учения, и не понимаете этого. И не думаете, что Ваши внуки могут осудить Вас, как еретика.

Citya

Даже ваша не понятна философия, у Бога не только качество любви есть, но и другие качества которые Бог вложил нас благодаря которым мы можем быть подобны Богу! Или вы хотите сказать, что образ это любовь без мудрости, силы и справедливости?

К Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

1-е Коринфянам 13:4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
1-е Коринфянам 13:5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
1-е Коринфянам 13:6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
1-е Коринфянам 13:7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
1-е Коринфянам 13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Песни Песней 8:6 ... крепка, как смерть, любовь;

Единственная сила, которая может сразиться со смертью и победить.
Всё остальное относительно.

Citya

То есть вы продолжаете поддерживать сатану, утверждая, что Бог не совершенный Творец и сотворил не до людей?

Я утверждяю, что у Бога план творения, по которому Он и творит, постепенно, поступенчато, всё в своё время.
Если не дождаться созревания сыра или кефира, они будут непригодны к пище.
А человек только в коллективе пригоден для вечности.

Citya

Теокоммунист После дождя каждая капля отображает солнце. Каждая буква - алфавит, песчинка - пляж, травинка - поле и т.д и что?

Ни одна капля не вмещает в себя всё солнце, но каждая из них отражает частичку солца.
А когда все капли соберутся в море, тогда море отражает всё солце, хоть и в миниатюре.

И человек, не может вместить в себя всего Бога, но должен отражать частичку Его.
А все вместе, в Церкви, мы можем отражать всего Бога.

Citya

Ученые говорят, что исследовав ископаемые, они сделали вывод, что эволюции не было,

Постепенной эволюции не было, как её себе представляют атеисты.
Но была скачкообразная. Новые виды появлялись сразу в готовом виде.

Citya

Библия, так же говорит, что Бог сотворил все по роду И приведенный вами пример показывает, что вы даже не понимаете сути обсуждения! каменное рубило видоизменилось и сейчас это, лазерный резак например на заводе Мерседес! Но рубило осталось рубилом! А вот всемирная компьютерная сеть во времена например царя Давида - это были например гонцы! И связь между людьми развивалась сама по себе и достигала интернет сети, а инструменты, такие например как рубило изменялось как инструмент! Не ужели нельзя понять таких простых вещей?

А как появился автомобиль? Ведь изначально у человека кроме своих двоих ничего не было.

Citya

Каждый род был сотворен из праха и зачем писать такой бред, не пойму, вам охота просто поспорить?

А Бог не мог воспользоваться одним видом для создания другого вида?

Citya

Нет я верю в Бога который сотворил все, что меня окружает

Сразу, во мгновение ока?
Любите же Вы сказки.
Вы наверно и в деда мороза верите?

Citya

11. И отдал Давид Соломону, сыну своему, чертеж

Который начертил сам.

Citya

19. Все сие в письмени от Господа, говорил Давид, как Он вразумил меня на все дела постройки.

В письмени от Господа была постройка скинии собрания.
И Давид, всегда старавшийся держаться закона, руководствовался им и для создания плана храма.

Но сама постройка храма, была его собственная идея. Которую Бог допустил, как в своё время появление царя.

Citya

Зачем пришел Иисус, что бы исправить последствия греха, а если бы не было бы греха, то исправлять ни чего не надо!

Иисус пришёл учить Царству Божию.

Citya

В Израиле казнили вешая на деревьях, а не на крестах!

А римляне - распиная на крестах.

Citya

Я знаю, что все грешны и не только судьи, а вот про дочь Иеффая вы ошибаетесь, он ее не приносил в жертву, у Израильтян это было запрещено, вместо людей приносили животных, а в смысле жертвы могло быть еще и служение Богу, как например Самуил!

Самуил и был обещан Богу для служения.
А Иеффай обещал принести во всесозжение.

Книга Судей 11:30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
Книга Судей 11:31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
Книга Судей 11:32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
Книга Судей 11:33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
Книга Судей 11:34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
Книга Судей 11:35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.
Книга Судей 11:36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
Книга Судей 11:37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
Книга Судей 11:38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
Книга Судей 11:39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
Книга Судей 11:40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.

Если он её отдал для служения в скинию собрания, то зачем ему было раздирать свои одежды?
И с какой стати её из года в год бы оплакивали?
Живых не оплакивают, но мёртвых.

Citya

И вы тоже многое не понимаете и что. о каком неверии вы пишите, вы можете высказать свою мысль четко? То, что апостолы до конца не понимали о чем учил Иисус, не делает их неверующими!

От Луки 24:25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!

Citya

Например на вашем месте, перед тем как встать на чью то сторону и обвинять Бога в коварстве и жестокости, сначала бы заглянул бы в другие переводы и попытался бы понять, чем сразу писать чушь! Вот как пишет Еврейский перевод: 20 Бог знал его ещё до того, как заложил основание вселенной, но отрыл его в ахарит-гаямим ради вас Есть разница между знать и предназначить?

Бог и нас знал наперёд. Он всё знал наперёд. И Адама тоже, что тот согрешит.
И в своей мудрости предусмотрел, как это поправить. И как довести творение до нужной Ему цели.
Поэтому и сотворил мир.