Библия, толкование и вера

Citya

Такого нет в Библии, неправедный человек, это не плохой человек, это человек который не имел возможности знать правду - неправедный и таким людям будет дана возможность узнать правду и уже по тем делам их будут судить после воскресения!

 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
(Откр.22:11)Где вы прочитали неправедным будет дана возможность узнать правду ?

Ветвь

Если лишить мои или ваши лёгкие воздуха - наступит смерть,т.е. отстранённость от Бога,Который Есть источник жизни - есть смерть.

Можно сказать и так, просто многие вкладывают смысл в слово смерть - жизнь после смерти и т.п

Лично я говоря о смерти имею ввиду полное незнание ничего - небытие полное! и все!

Ветвь

Я же вам привёл место Писания как : К Римлянам 1:3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти К Римлянам 1:4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, как Бог,ибо Он стал Богочеловеком,родившись на земле

Позвольте с вами тут не согласится:

1. Это место не показывает, того, что Иисус был бессмертным, так как он умер!

2. Богочеловек, идет в разрез с Писанием, так как согрешил человек Адам и человечество нуждалось в точно таком же человеке, не Боге, не богочеловеке, так как это справедливо. А Иисус и был таким человеком как и Адам - без греха!6

"²⁰ Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 
²¹ Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. 
²² Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, " 1 Коринфянам 15

Ветвь

Если в Откровении ясно описан диалог живых душ с Богом,то о крови Авеля сказано  :"вопиёт",каким образом - не уточняется,поэтому домыслы тут строить не имеет смысла,чтобы не было сверх того,что написано

Вот именно, все просто - это образный язык, который просто можно понять, то, что Бог знает о смерти Авеля!

Так и в Откровении если воспринимать как буквальное то тогда, придется все буквально воспринимать и диалог, скорее монолог, людей с горами и камнями! 

Ветвь

Ты брат шустрый оказывается.Причём тут шестая печать,если нужно рассуждать в пределах пятой.У пятой свои символы,очерёдность и место происходящих событий,у шестой свои.

ага так все таки символы! И тогда останется совсем немножко, если все таки это не символы, понять, что за жертвенник и где он находится?

петро

Давайте прочитаем Писание. Флп. 3:20-21: "Наше же жительство  - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя , Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все." Как видите тела христиан, независимо от того, будут ли они живы или мертвы.

Так но ученики Христа умерли и ни как не преобразились, а превратились в прах! Из них ни кто не поднялся на небо к Христу, они все так сказать, ждут первого воскресения из мертвых!

Я не спорю, что в Армагедоне, те кто будет царем и священником изменятся - станут духами и будут забраны на небо!

петро

Интересное место из писания, когда Христос умер на кресте:Матф. 27:52"и гробы отверзлись;и многие тела усопших святых воскресли и , выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим." Откуда выходили? Из гробов! Нет сомнений, что тело Христа преобразилось в сообразно славному телу Христа

 Я уже отвечал на этот вопрос:

"И вроде стих вы привели, который можно истолковать по другому, но Библия себе не противоречит, давайте опять взглянем на подстрочный перевод:

"

52
καὶ	τὰ			μνημεῖα	ἀνεώ̣χθησαν	καὶ	πολλὰ	σώματα	τῶν
и				гробницы	открылись	и	многие	тела́
	κεκοιμημένων			αγίων	ἠγέρθησαν,
	усопших			святых	поднялись,
53
καὶ	ἐξελθόντες	ἐκ	τῶν	μνημείων	μετὰ	τὴν	ἔγερσιν	αὐτοῦ	εἰσῆλθον
и	вышедшие	из		гробниц	после		воскресения	Его	вошли
εἰς	τὴν	αγίαν		πόλιν	καὶ		ἐνεφανίσθησαν		πολλοῖς.
в		святой		город	и		явились		многим.

"
Смотрите в месте где написано, что произошло чудо и гробницы открылись и многие тела поднялись, возможно вывалились, но не как не воскресли, обратите внимание на слово обозначающее воскресенье, оно и в корне отличается, оно также не связано и с явлением и выходом, я выделил эти слова!

То есть, когда Иисус умер, завеса в храме разорвалась, гробницы открылись и от этого мертвые тела поднялись, вывались и еще вроде непонятное дело описанное дальше, которое тоже давайте разберем.

Вероятно в месте описанном в этом эпизоде находились люди и в момент когда Иисус умер и в храме разорвалась завеса и открылись гробницы, эти люди увидели это и вышли от туда, и только заметьте после воскресенья Иисуса, а не сразу пришли в город и показались многим, наверное рассказывая, что произошло среди гробниц.

Конечно, для многих кто верит в огненные мучения и тому подобное трудно это понять, но Евреи верили в воскресенье мертвых в последний день, а не сразу и если бы произошло воскресение мертвых в то время, то это стало бы широко известно!
"

петро

Я с вами и не спорю об этом. Но как вы тогда объясните мне "посажены со Христом"? Понимаете, христиане не умирают. Они всегда остаются духовным живым Телом Христа.

Ну это ведь не так, Библия, говорит, что ВСЕ умирают, объяснить, вам "посаженный на престол", смотрите, например Давид был помазан царем и сколько время прошло пока он сел на престол на который его помазали? Так и тут, им обещано царство, но умерев они на престол не сели!

И это можно даже взять вот из слов Иоанна, который в 98 г.г.э написал такие слова:

"¹³ Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. "Иоанна 3

Как видно Иоанн не считал, что его братья христиане, также и апостолы уже восшли на небеса - он сказал НИКТО!

Так, что на престолы цари и священники садятся после того как их воскрешают в первом воскресении! 

yuriyes

Не всегда логически можно всё объяснить, так рассуждая можно и до таково договориться: "что Бог изверг и садист чтобы мучить своё творение чтобы диавол в озере огненном вечно горел".

Мы созданы по образу и подобию Бога и по этой причине можем рассуждать, сатана убедил Еву, что Бог солгал, сказав, что умрете, сатана же вопреки утверждал нет не умрете, сатана намекнул, что Бог, что то утаил, от чего люди станут как Боги!

И почему ложные учения о огненных мучениях должны быть не понятными, я допустим понимаю, откуда они, как они появились и т.д И это только еще раз убеждает какой добрый и любящий Отец наш небесный, которому даже и на сердце не приходило о том, что про него говорят!

yuriyes

Добрый и Заботливый, а основным его качеством есть Любовь Аминь. У Него ещё много качеств, которые Он открывал Израилю в Ветхом завете. Сущий, Господь,Бог ревнитель. Не буду все качества перечислять. Здесь к примеру какие качество Бога проявились? Числ.16 31    Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;     32    и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;     33    и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.     34    И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.

Справедливость, Мудрость, Любовь и Сила - посудите, если у вас будет гангрена руки, и врач, сделает вам операцию, вы его будете осуждать?

Так и в случаи с Кореем, он восстал не просто против Моисея - но против самого Бога, так как Моисей представлял его!

Citya

Так но ученики Христа умерли и ни как не преобразились, а превратились в прах! Из них ни кто не поднялся на небо к Христу, они все так сказать, ждут первого воскресения из мертвых!

У нас разное понимание этого момента. Вы утверждаете, что Голова Тела Христова - жива, а Его Тело - Христиане - мертвы. Так бывает ? полуживое - полумертвое? Нет, это изначально неправильно. Христиан называют усопшими, а не мертвыми. Посмотрите в греческом оригинале с дословным переводом место из 1Фес. 4:13-17. Там об этом как раз и говорится. А перевод на русский неправильно отображает это место из писания. "усопший" и "умерший" -далеко не одно и то же. Если тело умирает, то душа и дух - нет. Они живы и ожидают суда в небесных обителях. Посмотрите Откр. 6:9-10 "и когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря:"доколе , Владыка Святый и Истинный , не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" Они там живые и просят возмездия. 

alexey957

Citya судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.  Вы привели правильное место к этому могу только добавить " ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:  они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)  в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа." (Рим.2:14-16) Это вам ответ на ваши слова  Citya которые не знали правды и не могли сделать свой выбор, так как это было бы не справедливо!

Согласен

Citya

Я считаю, что члены тела Христа касается Церкви!

Это хороший ваш вывод. Но сделайте еще лучший:если Церковь - Тело Христово, то это Тело живое, как и его Глава - Христос.

Citya

И тут я не согласен, корень слова которое вы говорите связано со сном и многие места, имеют ввиду сон - смертный сон, вот некоторые места:   1 Коринфянам 15:18 18 άρα καὶ οἱ κοιμηθέντες ἐν Χριστω̣ ἀπώλοντο. Тогда и усопшие в Христе погибли.

Это место как раз опровергает ваш вывод, если прочитать в контексте стихи 1Кор. 15:17-18 "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна:вы еще во грехах ваших. Поэтому и умершие во Христе погибли." 

Citya

То есть вы утверждаете, что здесь написано не верно: "4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет. "Иезекеиль 18:4

Нет, я такого не утверждаю. Но это было написано до новозаветного периода, а сегодня все умрут кто без Христа.

Citya

И это понятно, что весь человек и есть душой

Человек состоит из тела , души и духа. А то, что Самсон сказал:умри душа моя не говорит о том, что Самсон ушел в небытие. Здесь говорится о том, что Самсон уходит из этой жизни. Иначе, с кем там Христос беседовал, когда спустился в гадес, как не с бестелесными духами усопших, ожидающих суда. 1Пет. 3:19-20 "которым Он и находившимся в темнице духам, сойдя , проповедовал,некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега..." Видите, Христос проповедовал, а они слушали и понимали о чем Он говорил. Так если эти там живы и понимают, то тем более Самсон там жив и тоже ожидает суда. Вы написали ваше вероисповедание: "другое" . Вижу, что вы интересный собеседник. Если вас не смутит, скажите откуда познания и что за вероисповедание. Извините, но это мой интерес, как проповедника. можете и не отвечать.

Citya

отстранённость от Бога,Который Есть источник жизни - есть смерть.

Можно сказать и так, просто многие вкладывают смысл в слово смерть - жизнь после смерти и т.п

Если после смерти на земле,ты забран Богом,то будеш находится в непосредственном присутствии Божьем - Который Есть источник жизни,а значит будеш живиться Им и будеш жив :

К Филиппийцам 1:21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.

К Филиппийцам 1:22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.

К Филиппийцам 1:23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;

Если бы всё заканчивалось небытием после смерти и надо было бы ещё ожидать воскресения тысячи лет,то Павел не писал бы таких слов.

Citya

1. Это место не показывает, того, что Иисус был бессмертным, так как он умер!

Citya

К Римлянам 1:4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем

Это воскресение Христа - наибольшее доказательство того,что Он Бог.Выше всех сотворённых Им чудес!Ибо смерть не имела над Ним власти и не могла Его удержать.А то что Ему надлежало пострадать и воскреснуть именно как человеку,с этим согласен.

1-е Коринфянам 15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

"Открылся Сыном Божьим",т.е.стало ясно,что это Бог,или как вы понимаете это место?

Citya

ага так все таки символы! И тогда останется совсем немножко, если все таки это не символы, понять, что за жертвенник и где он находится?

Символы - белые одежды оправдания и чистоты.

Откровение 6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Если они не в бытии,то какой смысл им давать одежду,а потом ещё и успокаивать?