Библия, толкование и вера

Din

В писании утверждается, что человек создан по образу и подобию Бога.

Адам был создан по образу и подобию Бога до своего грехопадения остальное человечество родилось по образу и подобию Адама.

петро

Citya То есть вы предлагаете разделять Библию, на новозаветную и старозаветную, обращая внимания на новозаветную и откидывать ветхозаветную, но это идет в разрез с тем чему учил Иисус:

Хотелось бы прочитать от Citya почему  идет в разрез с тем чему учил Иисус?Для чего пришёл, страдал если нет отмены прежней заповеди и не в неслась новая?

Ветвь

"Citya" для размышления  2-е Коринфянам 5:4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 2-е Коринфянам 5:5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. 2-е Коринфянам 5:6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - 2-е Коринфянам 5:7 ибо мы ходим верою, а не видением, - 2-е Коринфянам 5:8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. На счёт же того,о чём вы писали,что Иисус Христос не Бог в полном смысле этого слова,лучше открыть отдельную тему или продолжить старые,где этот вопрос уже обсуждался.

Вы думаете, что от этого Иисус станет Богом - равным своему Отцу или вы верите, что Иисус и есть Отец?

Библия прямо говорит, что Иисус сын Бога, а не Бог! Богом Иисуса сделали в Риме в IV веке нашей эры!

Хотите можете открыть тему, но если вы слепо верите в то, что Христос - Бог Отец или равный Богу Отцу, то нам будет трудно общаться, я тоже когда то верил в троицу!

А вы сами готовы объяснить в какую вы троицу врите? 

петро

Извините, но это противоречие. Если церковь жива, то и члены живы, ибо из них состоит церковь.

Но все умирают и ждут воскресения!

"23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, " Римлянам 3

"23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.  " Римлянам 6

Только в будущем смерть будет уничтожена!

петро

Как раз библия и показывает, что мы состоим из духа, души и тела. Просто вы этого не хотите видеть: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". (1Фес. 5:23). Видите, как здесь четко показана тройственность человека. Другое дело, если этого не хочется видеть. Сложно с вами. Мы говорим как будто на разных языках. Я полагаю, что ваши взгляды формировались на началах адвентистов? С ними тоже сложно вести дискуссию. Жаль, но я не нахожу дальнейшего смысла в общении. Мы говорим на разных языках. Еще раз извините.

Я с адвентистами ни как не связан, и я тоже не спорю, что нам сложно общаться, так как ваши взгляды основаны, на том во что верили Римляне повлияв на христианство, и вы хотите на одном стихе обосновать веру в троичность человека - опять троица которой нет в Библии.

Библия говорит, что есть тела душевные и есть тела духовные:

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 

Также в Бытие прямо написано, что после того как Бог вдохнул дыхание жизни в человека - человек стал душой, но здесь есть два - 1 дух жизни и 2 человек ставший душой живой 

""⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "Бытие 2

yuriyes

Присоединяюсь тоже к вопросу. Bajah А как в сказанное вами вместить Еноха, Илию? И Моисея ещё  который на земле умир но с Илией ученикам и Иисусу явился?

То есть вы хотите сказать, что они живы? Хотите сказать, что они на небе, но вот давайте посмотрим, что про них пишет Павел:

"5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
 39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. " Евреям 11

Тут сказано, что например возьмем только Еноха не получил обещанного и прошу обратить внимание на то, что Бог предусмотрел для него нечто лучшее - совершенство, которое Енох достигнет как Павел написал с помощью "нас" - то есть царей и священников Бога которые будут царствовать с Христом в тысяча летнем царстве когда мертвые воскреснут и земля превратится в Рай.

Но здесь написано, что Енох не видел смерти - вроде бы не понятно, но на самом деле все просто, Библия говорит, что Енох ходил с Богом и притом сказано, что он пророчествовал:

"14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - 15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники". 16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти. " Иуды

Возможно Еноху угрожала насильственная смерть и Бог просто прекратил его жизнь - забрал его!

Но сказано, что он не видел смерти - возможно имеется ввиду смерти, так сказать Адамовой из за греха!

Енох прожил триста шестьдесят лет и это отличается от того сколько жили тогда люди - 900 лет.

Логично если бы писатели Библии верили бы, что умерев люди шли на небо, как например с Енохом - написано, что Бог его забрал - они бы прямо написали бы об этом, но мы уже прочитали, что Енох не получил еще награду, а что по этому поводу говрит Библия:

"13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. " Иоанна 3

Ну слово НИКТО я думаю и объяснять не надо и если ни кто, значит и Енох не восходил!

Хотя не спорю, что это идет в разрез с тем во, что верят многие!

alexey957

Din В писании утверждается, что человек создан по образу и подобию Бога. Адам был создан по образу и подобию Бога до своего грехопадения остальное человечество родилось по образу и подобию Адама.

Можно сказать, что люди не могут уже полностью соответствовать тому какими они были созданы.

Даже если взять Адама, он стоял у истоков совершенства, мы даже не можем быть такими как он!

alexey957

петро Citya То есть вы предлагаете разделять Библию, на новозаветную и старозаветную, обращая внимания на новозаветную и откидывать ветхозаветную, но это идет в разрез с тем чему учил Иисус: Хотелось бы прочитать от Citya почему  идет в разрез с тем чему учил Иисус?Для чего пришёл, страдал если нет отмены прежней заповеди и не в неслась новая?

Давайте вообще по простому, вот 10 Заповедей:

¹ И изрек Бог все слова сии, говоря: 
² Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
³ да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 
⁴ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 
⁵ не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 
⁶ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 
⁷ Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 
⁸ Помни день субботний, чтобы святить его; 
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои, 
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. 
¹² Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 
¹³ Не убивай. 
¹⁴ Не прелюбодействуй. 
¹⁵ Не кради. 
¹⁶ Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 
¹⁷ Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Теперь давайте возьмем Заповеди которые сказал Иисус ответив книжнику:

²⁸ Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 
²⁹ Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 
³⁰ и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! 
³¹ Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 
³² Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 
³³ и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 
³⁴ Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его. 

И теперь скажите какая именно Заповедь отменена или хотя бы противоречит, Новым Заповедям Иисуса, Хотя он не говорил, что они новые, Иисус и книжник говорили о первых!?

Хотя если честно, то глядя на так называемый христианский мир можно сказать, что они отменили и Новые и Старые заповеди - воюют, прелюбодействуют, убивают, а главное не любят Бога!

Citya

2-е Коринфянам 5:8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

Это не к вопросу,Бог Иисус или нет,а к нашему общему рассуждению о том,что человек,покидая тело,не перестаёт осознавать то,что с ним происходит и продолжает жить.

Citya

Вы думаете, что от этого Иисус станет Богом - равным своему Отцу или вы верите, что Иисус и есть Отец?

Отец есть Отец,Сын Божий как Бог - вечное Слово

От Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог

От Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

От Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

От Бога рождается Бог по своему существу,от человека человек,от животного животное.Но главное что Слово наравне с Отцом было всегда.Слово это Истина,Смысл.