Библия, толкование и вера

alexey957

петро душа согрешающая, та умрет. петро сегодня все умрут кто без Христа. Можете объяснить в чём разница? К стати, у Бога мёртвых нет у него все живы.

Разное время этих высказываний. Первое сказано в ветхозаветное время, когда Христос еще не пришел. А то, что умрут все без Христа - относится к новозаветному периоду.

петро

Это хороший ваш вывод. Но сделайте еще лучший:если Церковь - Тело Христово, то это Тело живое, как и его Глава - Христос

Я выводы делаю правильно, Церковь жива, но ее члены умирают и им надо было ждать последнего дня, что бы их воскресили!

петро

Это место как раз опровергает ваш вывод, если прочитать в контексте стихи 1Кор. 15:17-18 "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна:вы еще во грехах ваших. Поэтому и умершие во Христе погибли

Смысл от этого не меняется, все апостолы умерли и превратились в прах, ожидая воскресения и все, а я не вижу смысл цепляться за слова которые связаны со сном, Библия ясно говорит, что умерев, человек превращается в прах, тогда если бы люди не умирали, какой смысл их было бы воскрешать?

петро

Нет, я такого не утверждаю. Но это было написано до новозаветного периода, а сегодня все умрут кто без Христа

То есть вы предлагаете разделять Библию, на новозаветную и старозаветную, обращая внимания на новозаветную и откидывать ветхозаветную, но это идет в разрез с тем чему учил Иисус:

"¹⁷ Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. " Иоанна 17

Здесь Иисус говорит о Ветхом Завете и я его также как и он считаю Истиной как и новый Завет.

И вообще рассматривать Новый Завет не вникнув в Ветхий все равно, что ядерную физику, не изучив перед этим физику!

петро

Человек состоит из тела , души и духа.

Я мог бы с вами согласится, но такого нет в Библии, Библия учит совсем другому:

"⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "Бытие 2

Библия говорит ясно, после того как Бог вдохнул дыхание жизни, ЧЕЛОВЕК СТАЛ ДУШОЮ ЖИВОЮ!

А вот на основании чего вы говорите обратное? Я не спорю, что другие религии учат об этом, но Библия нет!

А то, что Самсон сказал:умри душа моя не говорит о том, что Самсон ушел в небытие. Здесь говорится о том, что Самсон уходит из этой жизни.

Да уходит из этой жизни - умирает как душа, что бы воскреснуть в другой жизни в последний день!

Иначе, с кем там Христос беседовал, когда спустился в гадес, как не с бестелесными духами усопших, ожидающих суда. 1Пет. 3:19-20 "которым Он и находившимся в темнице духам, сойдя , проповедовал,некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега..." Видите, Христос проповедовал, а они слушали и понимали о чем Он говорил.

Мы это место уже обсуждали, ну что ж если хотите еще раз обсудим, смотрите я адекватный человек и вы приводите мне место из Писания и утверждаете, что Иисус спустился в ад и кому то проповедовал, а теперь давайте я как адекватный человек(к тому же не фанатик) разберу для себя еще раз это место и соглашусь с вашим убеждением или откину его:!

^"18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши,"

так Христос пострадал за нас!

" праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, "

Так Христа убили и он попал в гадес(шеол), и что то не написано, чтоб он кому то проповедовал как вы пишите, но ни чего идем дальше

"но ожив духом,"

Иисус воскрес из мертвых!!!!! Бог его воскресил!

 
^"19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал," 

так вот, он проповедовал, но после воскресения, а не до!!!!!! Хотя слово сойдя не много не понятно, а что
 пишет подстрочник? :

πορευθεὶς
пошедший

ἐκήρυξεν,
Он возвестил,

<sup>Ну так более понятно, а что за духи которым Иисус возвестил после своего воскресения?

"20</sup> некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, "

ага духи которые были не покорны во дни Ноя - то есть сыны Бога которые сходили на землю и брали себе человеческих дочерей!

"во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. "

Вот как то так и как видно, что Иисус не будучи мертвым возвещал, а воскреснув, так как мертвые ни чего не знают!

"⁵ Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, "

А ни чего не зная как можно проповедовать? Ни как. А значит я откидаю вашу версию!

Так если эти там живы и понимают, то тем более Самсон там жив и тоже ожидает суда.

Да как вы не понимаете, Самсон умер и нет его ни где, он прах и его воскресит Иисус в последний день!

И как мертвые могут быть живы - это нелепость! И созвучно с тем, что сказал сатана Еве: "не умрете", хотя Бог сказал умрете, кому мне верить, Богу или сатане? Ответ очевиден! Мертвые - мертвые, а не живые!

Вы написали ваше вероисповедание: "другое" . Вижу, что вы интересный собеседник. Если вас не смутит, скажите откуда познания и что за вероисповедание. Извините, но это мой интерес, как проповедника. можете и не отвечать.

Мы должны всем давать отчет о своем уповании!

Моя вера основана на вере Иудеев:

"²² Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. " Иоанна 4

Я верю в Единого Бога Иегову, как это требует сам Бог в 10 заповедях(приведу перевод Макария):

2

Я Иегова, Бог твой,
Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.

3

Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Исход 20

Я изучаю не только Новый Завет но и всю Библию и считаю, что они взаимосвязанны.

Раньше, лет 20 я тоже верил хотя и не понимал и в троицу, праздновал Пасху и т.д, но это продолжалось до тех пор пока я не взял в руки Библию, со временем я откинул все, что связано с язычеством которое проникло в христианство и получается, что моя вера основана на Библии, а не на мифах! Вот где то так, если вас интересуют какие то конкретные вопросы, готов ответить!

Ветвь

Если после смерти на земле,ты забран Богом,то будеш находится в непосредственном присутствии Божьем - Который Есть источник жизни,а значит будеш живиться Им и будеш жив :

Так умерев - жив или мертв? Это противоречие!!!!

А что значит, забран и находится в непосредственном присутствии? Допустим сейчас тоже все находятся в присутствии?!

На небо забраны? Так Библия учит, что воскресение из мертвых( а не воскресение живых) будет так сказать организовано в последний день, например Авраам, Исак и Иаков не находятся на небе, так как сказано, что ни кто не восходил на небо!

Ветвь

К Филиппийцам 1:22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.

и что этот стих может говорить о жизни после смерти?

К Филиппийцам 1:23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;

А этот стих тоже не говорит, что Павел умерев сразу будет с Христом, так как я приводил вам место где апостол Иоанн уже после смерти Павла написал, что ни кто не восходил на небо!

Если бы всё заканчивалось небытием после смерти и надо было бы ещё ожидать воскресения тысячи лет,то Павел не писал бы таких слов.

Так Библия об этом прямо пишет и это только ваше дело верить в это или верить в что то другое и даже если взять стих про Авраама:

"³⁷ А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова" Луки 20

Иисус говорит, что мертвые воскреснут, а не воскресают, что также показывает на будущее!

ну и это

"⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. "Откровение 20

То есть в будущем когда начнется тысячи летнее царство мертвые будут воскресать!

Ветвь

Это воскресение Христа - наибольшее доказательство того,что Он Бог.Выше всех сотворённых Им чудес!Ибо смерть не имела над Ним власти и не могла Его удержать.А то что Ему надлежало пострадать и воскреснуть именно как человеку,с этим согласен.

 Видите в чем разница, вы считаете Богом Иисуса Христа, а я как и сам Христос верю и поклоняюсь его Отцу:

"¹⁷ Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. " Иоанна 20

Иисус не делает различия в том, что Бог является Богом ему и его ученикам!

И Бог по сути не может умереть, просто вы до конца не представляете величие Бога!

Ветвь

1-е Коринфянам 15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

"Открылся Сыном Божьим",т.е.стало ясно,что это Бог,или как вы понимаете это место?[/quote]

А что тут не понятно, здесь говорится о сыне Бога - так сынами Бога названы ангелы и люди, говорится о втором человеке - а это уже ну ни как не может указывать на Бога, а скорее наоборот! Господь с неба, так и ни кто не спорит, что Бог дал власть Христу и поставил его Господином нам, только это тоже не делает Христа Богом!

Ветвь

Символы - белые одежды оправдания и чистоты.

Не надо определится: или все символы и люди говорят со скалами и камнями, находятся под жертвенником и кто то им дал одежды или все это воспринимать буквально! А то получается, одна печать символы, другая - два слова символы, а третье уже не символы!

Ветвь

Откровение 6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Если они не в бытии,то какой смысл им давать одежду,а потом ещё и успокаивать?[/quote]

Так вот именно, если буквально взять, то я даже и не знаю как можно это объяснить, а тем более поверить, а вот если воспринимать эту главу как символы, то мне например понятно, что эти мертвые христиане, для бога остались чистыми и непорочными и воскресив их он даст им царствовать и быть его священниками во главе с главным священником - по чину Мельхисадека Иисусаом Христом!

Citya

Ну я с вами не соглашусь, Соломон был одним из самых мудрых людей и в книге Экклисиаста,

Соломон был мудрый в Ветхозаветном состоянии.Как вы обьясните встречу Господа на горе Преображения например : 

От Луки 9:28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.  От Луки 9:29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.

От Луки 9:30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; От Луки 9:31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

От Луки 9:32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним. От Луки 9:33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил. От Луки 9:34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако. От Луки 9:35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте

. 

Citya

Про последний день, я тоже не пойму от куда у вас такая информация, я например в Библии читаю, что в последний день Иисус будет воскрешать мертвых - всех! И это ни как не может относится к тому времени когда человек умирает, Иисус говорил о будущем воскресении!

Я вам привёл конкретное место Писания,но вы перефразировали его по своему :

От Луки 20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, От Луки 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. От Луки 20:37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. От Луки 20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

Здесь без всяких толкований, учитывая контекст беседы с садукеями, явно,чего спорить?

Citya

Обратите внимание на слово духом ума.

Это ответ на ваше утверждение,что разум с телом неразрывен - прочитайте свой пост выше.

Citya

Это  всё к тому же - верующий не отключается после отшествия с земли,иначе какой смысл повторять после -

Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

От Иоанна 11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Citya

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. " Исход 33:20

Когда человек покидает тело,то можно благодаря тому что грехов у искупленного Кровью Христа уже нет 

К Филиппийцам 1:21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.

К Филиппийцам 1:22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
К Филиппийцам 1:23 Влечет меня то и другое:

имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;

Чем лучше,если по вашему это полная отключка?

 

"Citya" для размышления

 2-е Коринфянам 5:4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
2-е Коринфянам 5:5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
2-е Коринфянам 5:6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
2-е Коринфянам 5:7 ибо мы ходим верою, а не видением, -

2-е Коринфянам 5:8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

На счёт же того,о чём вы писали,что Иисус Христос не Бог в полном смысле этого слова,лучше открыть отдельную тему или продолжить старые,где этот вопрос уже обсуждался.

Citya

Я выводы делаю правильно, Церковь жива, но ее члены умирают

Извините, но это противоречие. Если церковь жива, то и члены живы, ибо из них состоит церковь. 

Citya

петро Человек состоит из тела , души и духа. Я мог бы с вами согласится, но такого нет в Библии, Библия учит совсем другому: "7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "Бытие 2

Как раз библия и показывает, что мы состоим из духа, души и тела. Просто вы этого не хотите видеть: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". (1Фес. 5:23). Видите, как здесь четко показана тройственность человека. Другое дело, если этого не хочется видеть. Сложно с вами. Мы говорим как будто на разных языках. Я полагаю, что ваши взгляды формировались на началах адвентистов? С ними тоже сложно вести дискуссию. Жаль, но я не нахожу дальнейшего смысла в общении. Мы говорим на разных языках. Еще раз извините.

Присоединяюсь тоже к вопросу.

Bajah

А как в сказанное вами вместить Еноха, Илию?

И Моисея ещё  который на земле умир но с Илией ученикам и Иисусу явился?