Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
26.10.2013 8:49
Ветвь
alexey957
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу."
Интересно,если возрождённый уже не грешит,то зачем все послания Апостолов пестрят такими и им подобными предупреждениями.Какой смысл везде предупреждать не действовать по старому образу жизни,какой мы имели до уверования,если в нас нет греховной плоти,т.е. того,что желает это делать.

Тема очень важная с достаточно большими последствиями для правильного толкования и ориентиров жизни христианина...

Прежде чем ответить на поставленный вопрос, давайте проанализируем некоторые отрывки из посланий.
Как вы думаете, кому адресованы следующие слова :
- "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4) ;
- "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иак.4:7) ;
- "Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом" (2Кор.5:20) ;
- "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе... потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? " (1Кор.3:1-3)... ?

Если вы обладаете нормальной логикой, то согласитесь, что эти послания адресованы
- тем, кто непокорен Богу (враг Бога, еще не покорился Его воле);
- тем, кто не желает разорвать связь с дьяволом (не хочет противостать дьяволу);
- тем, кто еще не примирился с Богом (продолжает враждовать с Богом);
- плотским людям, которые еще не стали духовными и продолжают поступать по человеческому обычаю (как язычники - "ибо все то делают и язычники, а вы не так...")...

Более подробно я об этом пишу в КНИГЕ "На пути к Истине или Дамоклов меч" в гл.15 "Одобрительные письма."
Сообщение отредактировал kibotos - 04.11.2013 23:28

Комментарии:  

Страницы: <<123...1516[17]1819...252627>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
17.11.2013 15:29
Ветвь
что такое пророческий дар?
Однозначно что не на создание проповедей хотя бывает что Бог использует пророчество и в проповеди но это без предварительной подготовки , пророк это Божья труба передающая волю Божью в чистоте и страхе Господнем.И дар этот даётся далеко не всем.
Сообщение отредактировал alexey957 - 17.11.2013 15:30
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
17.11.2013 16:48
alexey957
пророк это Божья труба передающая волю Божью в чистоте и страхе Господнем.И дар этот даётся далеко не всем.
Хорошо,только волю Божью в чём?Истина нам в Писании дана полностью,в чём же тогда?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
17.11.2013 17:16
Ветвь
Хорошо,только волю Божью в чём?Истина нам в Писании дана полностью,в чём же тогда?
Давайте прочитаем о воле Божьей " 1Фесс.4:3 Ибо воля Божия есть освящение ваше.." А Апостол Иоанн написал " Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Иоан.20:30,31)Как бы и достаточно но есть ещё что то что добавляется в личных общениях верующих с Богом.
Сообщение отредактировал alexey957 - 17.11.2013 17:17
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
17.11.2013 20:41
kibotos
Bajah
Пророки-проповедники  Евангелия в нашем мире, а так как Оно закончено то и говорить они могут только то, что не противоречит Ему. И от Бога ли они можно узнать по делам их. Так, что будьте осторожны и не проповедуйте лишнего.
Лишнего ? ... Вам ли судить ?
А вам? Помните, Петр сказал Корнилию:"Я такой же человек как и ты". Судить не будем, а вот высказывать свое понимание - это нормально.
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
17.11.2013 20:45
[quote user="Ветвь"][/quote]Но ревновать о том,чтобы пророчествовать актуально и в наше время,когда уже есть Новый завет - чтобы быть устами Господа в церкви,а не из своей головы там проповедовать,не так ли[/quote]Что вы вкладываете в смысл "пророчествовать"? Если это по Духу соответствует Библии - нормально. Если же добавляется или искажается - вы лжеучитель.
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
17.11.2013 21:23
петр
сли же добавляется или искажается - вы лжеучитель.
Сатана тоже умеет из Писания "проповедовать"    Надо знать к какому контексту настоящего времени,какое место Писания применить,а не то,что плоть подсказывает, читать людям.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
17.11.2013 22:57
Хорошо,другой пример : Деяния 11:27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.
Деяния 11:28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.
Деяния 11:29 Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее,
Деяния 11:30 что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла.
Этот Агав не был Апостолом или проповедником,т.е.ему не надо было подтверждать свой статус для Святого Писания.Но служение его принесло немалую пользу для верующих того времени.Разве такое же пророчество не нужно для церкви в наши дни,если Господу будет угодно?
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
17.11.2013 23:20
петр
Что вы вкладываете в смысл "пророчествовать"? Если это по Духу соответствует Библии - нормально. Если же добавляется или искажается - вы лжеучитель.
Вот и мы опять вернулись к нашим баранам.
(Вы пишите, чтоб не судить, но тут же и судите.)
Это все субъективно - разве вы можете судить, что есть "добавление" и " искажение", а что - "соответствует Библии" ?
Сейчас вы пишите общие, избитые фразы, которые есть простое следствие логики, но смысла в них - ноль (простите).
У вас свое понимание Библии, которое отличается от моего понимания Библии, и так со всеми - у каждого есть свое понимание того, что соответствует, а что - искажение. Следовательно, ваша банальная фраза о том, что "Если это по Духу соответствует Библии - нормально. Если же добавляется или искажается - вы лжеучитель." - никак не решает поднятый вами вопрос и в концов концов мы опять придем к нашей любимой формуле - "сам дурак".
Единственный путь, который может привести к Истине - разбор Слова и сопоставление всех отрывков в которых выявляется видимое противоречие, когда люди выпячивают одни отрывки и напрочь забывают другие, даже не пытаясь объяснить (хотя бы самому себе), почему один отрывок (который нам не нравиться) противоречит нашему любимому отрывку.
Но вы, Петр, уже в третий раз берёте "паузу" на раздумывание, когда я вам сопоставляю "конфликтные" отрывки и у вас оканчиваются аргументы, НО после - ничего не происходит : ни каких выводов после "паузы" нет. Просто продолжаете разговор, как будто ничего до этого не говорилось и вы не давали обещания поразмыслить над очередной спорной темой.
Мне кажется, что ваши "паузы на раздумывание" - просто трюк уйти от ответа, когда ответа нет.
Один раз вы только сделали вывод и признали свое заблуждение (об "исключительно третьем специальном" схождении Духа с Дарами на Павла, вместо "ДВУХ - для всеобщего начала и для язычников). А перед этим было еще о возможности грешить для рожденного свыше и еще один (к сожалению, не помню точно тему, но можно поискать).
Сообщение отредактировал kibotos - 18.11.2013 12:03
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
17.11.2013 23:32
Ветвь
Этот Агав не был Апостолом или проповедником
Был пророком " В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.
 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии."
(Деян.11:27,28)И нёс то служение на которое был поставлен.Что касается 
Ветвь
Разве такое же пророчество не нужно для церкви в наши дни,если Господу будет угодно?
то вы правильно заметили что "если Господу будет угодно"Хотя пророчества к церкви есть но истинных из них единицы.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
17.11.2013 23:50
петр
kibotos
Bajah
Пророки-проповедники  Евангелия в нашем мире, а так как Оно закончено то и говорить они могут только то, что не противоречит Ему. И от Бога ли они можно узнать по делам их. Так, что будьте осторожны и не проповедуйте лишнего.
Лишнего ? ... Вам ли судить ?
А вам? Помните, Петр сказал Корнилию: "Я такой же человек как и ты". Судить не будем, а вот высказывать свое понимание - это нормально.
Иаков писал и про ПРОРОКА Илию, что он "был человек, подобный нам" (Иак.5:17), однако ж он был ПРОРОК и судил, ибо для того и пророки чтоб судить отступление человеков от Истины.

А кто ж кроме пророков сможет сказать Истину о заблуждении человеков,
но кому нравиться, когда их обличают ?
"Когда Ахав увидел Илию, то сказал Ахав ему: ты ли это, смущающий Израиля? 18 И сказал Илия: не я смущаю Израиля, а ты и дом отца твоего, тем, что вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам" (3Цар.18:17-18)
Но как тогда обвиняли пророков в смущении народа, так и теперь не хотят слушать Истины...

И кстати, Петр не говорил Корнилию, что "я такой же как и ты" : "Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек." (Деян.10:25-26) - имелось в виду, что я не Бог, что ты мне поклоняешься - я человек.
Но он не говорил, что он такой же как и Корнилий.

Покажите мне ошибочность моего суждения, что в этом отрывке вы добавляете и искажаете, для достижения своих целей !
Я вам могу сказать (потому что Бог любит вас) : будьте осторожны со своими словами, от которых можно быть осужденным Богом, когда я не смогу уже вас поправить...
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
18.11.2013 0:11
kibotos
для того и пророки чтоб судить отступление человеков от Истины.
Совершенно не правильное понимание! Не пророки судят а Бог через пророков являет Своё слово .
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
18.11.2013 0:16
alexey957
kibotos
для того и пророки чтоб судить отступление человеков от Истины.
Совершенно не правильное понимание! Не пророки судят а Бог через пророков являет Своё слово .
Нет, ну, вы что - ребенок, Алексей ?
Естественно, что это Бог через рабов своих пророков (как написано) осуждает отступников и призывает их вернуться к Истине.
Что, постоянно писать эти длинные фразы, а само по себе это не подразумевается ?
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
18.11.2013 0:24
Ветвь
Хорошо,другой пример : Деяния 11:27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.
Деяния 11:28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.
Деяния 11:29 Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее,
Деяния 11:30 что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла.
Этот Агав не был Апостолом
Кстати, Петр, вот вам брат, с которым вы ведете диалог, приводит пример "исключительно четвертого раза" сошествия Духа с Дарами на Агава (кроме апостолов, дома Корнилия и "исключительно третьего раза" для Павла), а также напоминает и о Других христианах-пророках (то есть "исключительно пятого раза", "исключительно шестого раза" и т.д.)...

Помните, я писал вам, что если человек говорит Истину, то со временем будут открываться все новые и новые факты, подтверждающие его слова, а кто находиться в заблуждении - тот будет получать все новые и новые факты обличающие его ложь ?
Вы ни чего не хотите сказать мне (или еще раз "поправить себя в чем-то") ?

P.S. Спасибо, Ветвь, вы сейчас выступили в роли пророка Божия, но в бессознательной форме, ибо Бог сказал вашими устами для меня, чтоб я передал это Петру, а вы даже не поняли что свершилось...
Пример пророчества мысли, которой НЕТ в Библии, но что есть на пользу Церкви...
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
18.11.2013 16:47
kibotos
Но вы, Петр, уже в третий раз берёте "паузу" на раздумывание, когда я вам сопоставляю "конфликтные" отрывки и у вас оканчиваются аргументы, НО после - ничего не происходит : ни каких выводов после "паузы" нет. Просто продолжаете разговор, как будто ничего до этого не говорилось и вы не давали обещания поразмыслить над очередной спорной темой.
Мне кажется, что ваши "паузы на раздумывание" - просто трюк уйти от ответа, когда ответа нет.
Дмитрий, может я и хитрый, но не насколько как вы думаете. Во-первых, у меня не хватает времени на все. Я работаю, проповедник, семья. Мне нравится общение на форуме, особенно с вами. Но такие разные взгляды на разные моменты, что мне придется остановиться только на этой теме и то я не уверен, что мы найдем общее. Но задуматься вы заставляете. А это значит, что еще  не умер (духовно) . И я вам благодарен за это. А трюки мне незачем. И спешка нужна только при ловле блох. Хотя я понимаю, что вам хотелось бы сразу получить ответ. Храни Господь.
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
18.11.2013 17:04
kibotos
Ветвь
Хорошо,другой пример : Деяния 11:27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.
Деяния 11:28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.
Деяния 11:29 Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее,

Деяния 11:30 что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла.
Этот Агав не был Апостолом
Кстати, Петр, вот вам брат, с которым вы ведете диалог, приводит пример "исключительно четвертого раза" сошествия Духа с Дарами на Агава (кроме апостолов, дома Корнилия и "исключительно третьего раза" для Павла), а также напоминает и о Других христианах-пророках (то есть "исключительно пятого раза", "исключительно шестого раза" и т.д.)...
Этот пример из Писания никак не относится к трем случаям схождения Духа Святого на Апостолов, Корнилия и Павла. Эти пророки получили Дар Духа Святого вероятно от возложения рук Апостолов и применяли этот дар. Вы сейчас такое лично видели? Я видел обратное, когда пришел из харизматов один и сказал пророчество: "будет голод". Это было сказано пять лет назад. Но голода как не было так и нет. Только лодыри голодают. Это еще раз подтвердило мое понимание ложности пророков ныне. Киботос, вы пророк? Тогда скажите мне пророчество на неделю. А я проверю, исполнилось ли оно и может поверю, что и сейчас есть Божий пророк Дмитрий.
kibotos
Ветвь, вы сейчас выступили в роли пророка Божия
Или ветвь пусть мне скажет сколько мы крестим в общине в следующее воскресенье.
kibotos
кто находиться в заблуждении
А пока что я вижу, что вы, Дмитрий, в очень большом заблуждении и пытаетесь взять на себя роль пророка. А не задумались ли вы, что может именно вы заблуждаетесь? Как бы там ни было , а разговор ваш мне начинает не нравиться. 
Понравилось: 

Страницы: <<123...1516[17]1819...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua