Библия, толкование и вера

kibotos

состояние, наводимое Богом на человека,

Простой пример " 6 и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.
7 Когда эти знамения сбудутся с тобою, тогда делай, что может рука твоя, ибо с тобою Бог.
8 И ты пойди прежде меня в Галгал, куда и я приду к тебе для принесения всесожжений и мирных жертв; семь дней жди, доколе я не приду к тебе, и тогда укажу тебе, что тебе делать.
9 Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.
10 Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них.
11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?
12 И отвечал один из бывших там и сказал: а у тех кто отец? Посему вошло в пословицу: `неужели и Саул во пророках?'
13 И перестал он пророчествовать, и пошел на высоту."
(1Цар.10:6-13)

kibotos

Я не хочу присоединяться к вашему пререканию, потому, что это - пререкание, спор - но Дмитрий, вспомните в каком состоянии был Петр, когда Господь открывал ему Истину про благовествование язычникам - в ИССТУПЛЕНИИ ! (Деян.10:9-12) исступление - [экстазис] - экстаз, исступление, транс, изумление, помрачение; часто обозн. состояние, наводимое Богом на человека, когда его сознание полностью или частично отключается. (Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University) Это так - 5 коп. - для присутствия Истины на форуме...

1. Дмитрий, прекрасно Вас понимаю, все нормально.
2. Я не пререкаюсь.
3. Будучи в исступлении, то есть в том состоянии, которое Вы описали, приведя значение греч слова, Петр контролировал свои слова. поступки? Или его сознание было отключено? Достаточно только прочитать отрывок до конца, чтобы увидеть ответ.

Кстати, что касается значения слова по Стронгу.

kibotos

когда его сознание полностью или частично отключается.

Примеры есть? Особенно по части "полностью".
Интересно посомтреть использование этого слова и в других местах Нового Завета, их не так много, кроме указанного, еще 6. И ни в одном нет подтверждения того, что человек не контролирует себя.

Ветвь

как можно при отключённом сознании кем то или чем то управлять?

Вам просто никогда не приходилось с этим сталкиваться, просто задайтесь вопросом, как может через сосуд говорить Господь если работает сознание человека, как возможно услышать голос Бога если плоть перебивает?Вы путаете откровение когда человек получил слово от Бога и передал своими словами не искажая смысл и пророчеством когда человек не заботится о чём говорить но Дух Святой Сам говорит через уста.Есть такие слова " ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас."
(Матф.10:20)Так и пророчество.

Galukd

Библию к какой категории отнести? Она содержит "переданное своими словами" или каждое слово - Божье? В каком состоянии люди писали книги Библии? Были в трансе?

Поинтересуйтесь как создавалась Библия об этом много написано.

Galukd

3. Будучи в исступлении, то есть в том состоянии, которое Вы описали, приведя значение греч слова, Петр контролировал свои слова. поступки? Или его сознание было отключено?

Вы сейчас пытаетесь вторгнуться в то, чего ни я, ни вы точно не знаете, ибо не присутствовали при этом.
Я могу высказать свое мнение как это происходило, но само по себе понимание этого явления не имеет никакого отношения к нашему Спасению.
Описанное Петром состояние -  исступление - может означать, что человек не может сам, произвольно прервать общение, ибо оно происходит не по его воле. Он может реагировать, говорить, задавать вопросы и отвечать на них (идет "сеанс связи"), но все это касается внутреннего состояния и восприятия человека.
Что же касается внешнего вида подобной сцены, то это может выглядеть, как экстаз, исступление, транс, помрачение. Я проанализировал подобный случай с Павлом на пути в Дамаск. Там, спутники Павла могли наблюдать некоторые составляющие "сеанса связи" - яркий свет с неба и были в оцепенении (Деян.9:7) (немой, лишенный речи, оцепеневший - Стронг) - чем не исступление, транс ?
Далее, они могли слышать своего спутника, который отвечает на вопросы и задает их, но Говорившего не слышали: говорит сам с собой - чем не помрачение. Но они могли и не слышать голос самого Павла (общение могло происходить на духовном (не материальном) уровне) - человек оцепенел и молчит - чем не транс, исступление ?
Таким образом, сам человек (с кем общается Бог) - внутренне адекватен (общается, понимает смысл, отвечает на вопросы и пр., а со стороны это вполне может выглядеть как исступление, транс, помрачение...
Такое мое мнение.
Или как по вашему мнению происходило "восхищение до третьего неба" ? Внутренне человек все слышал и мог реагировать (был в сознании, контролировал свои слова и поступки, но не мог прервать "сеанса"), а со стороны внешнего наблюдателя, скорее всего состояние такого человека кажется как транс, помрачение - человек не реагирует на внешние раздражители или ведет себя неадекватно.

В данном случае я рассматривал описания конкретных событий Писания, проецируя это на возможные случаи в современности, но не в коем случае не оргии "контактеров", которые катаются по полу и выкрикивают бессвязные звуки на виду у публики и перед телекамерами - это отдельная тема и не этого форума.

Ветвь

ты осознаёш происходящее и только удивляешся мудрости Божьей.

Согласен и Аминь!

Ветвь

не из своей головы там проповедовать

Проповедь может складываться по разному, главное чтобы к назиданию по Его откровению а не желанию только своего сердца и проповедь созданная несколько дней назад сегодня может быть уже не актуальна.