Библия, толкование и вера

Ветвь

петр Нужна наша вера в Бога. Вера нужна не только в Бога,но и Богу,т.е.Его Слову.

Это вы придираетесь или как?

alexey957

петр поддерживаю Северянку, как и ранее и тоже говорю: сейчас пророки не нужны. Слава Богу что это не вам решать!И пока не настало совершенное дары будут действовать.

Ваш дар говорения что дает для назидания собрания? О действии каких даров вы говорите?

Ветвь

петр апостолы и пророки были при основании Церкви, в самом ее начале. Теперь их на земле нет К Ефесянам 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, К Ефесянам 4:12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, К Ефесянам 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; К Ефесянам 4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, К Ефесянам 4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, А что,Тело уже создано  в самом начале?Сейчас уже нет строительства?

А что Апостолы и сейчас рядом с нами, и сейчас их Бог ставит? А что касается пророчеств в смысле несения истины по Писанию, евангелистов, пастырей, учителей ( в смысле научения слову) я же не возражаю . Все правильно.

kibotos

Вы сейчас такое лично видели? Я видел обратное, когда пришел из харизматов один и сказал пророчество: "будет голод". Это было сказано пять лет назад. Но голода как не было так и нет. Только лодыри голодают. Это еще раз подтвердило мое понимание ложности пророков ныне.

А если в следующем году (или через еще год) и в самом деле случайно будет великий голод - вы поверите в истинность того пророка ?[/quote]Это очередной обманщик из многих. Божьи пророки говорили когда и что будет. А фраза "будет голод" правильная. Не у нас , так в Африке, не сегодня, так в следующем тысячелетии.

kibotos

кругом валяются камни и весь город засыпан пылью. Это было 2 сентября 2001 года ...

интересный природный катаклизм.

петр

Что, этого Бог хочет? Пророков Он сейчас посылает, чтобы они говорили от имени Его. Нет! Он дал уже законченное писание для исполнения. И никакие пророки больше не нужны. Нужна вера.

Кто вы такой, чтоб знать чего хочет Бог ?
Сейчас вы пишите свои эмоции, настоянные на том учении, в котором вас воспитала ваша церковь - НИ ОДНОЙ ссылки на Писание ! Бог хочет того, этого Бог не хочет, нужно то, не нужно это !
 Нужна вера , пишите, но вы не покоряетесь Истине, а значит веры у вас нет ! Вернее она совсем не та, которую хочет Бог.
Вы так ратуете за правильное толкование Писания, но вот ситуация - всеми любимые адвентисты или СИ, харизматы. С нашей точки зрения - они в заблуждении. У них есть Писание, они его как-то трактуют, но делают (с нашей точки зрения) неверные выводы. А Бог живой ! Он видит, что эти несчастные (как мы думаем) из-за неверного токования идут в Ад. (Ведь идут же, если извращают Писание ?) И что, как вы думаете - Он не хочет их спасти ? Не хочет, чтоб они увидели свои доктринальные ошибки и покаялись в том, что ЧИТАЯ Библию, неправильно Ее понимают (потому, что научены в своей церкви такому неправильному пониманию и уже кроме этого ничего не видят в Писании) ?
Конечно же Он хочет покаяния заблудившихся !

Но вот тогда есть вопрос. КАК Бог может помочь этим людям ?

С вашей точки зрения, получается, что Творец, развалившись в кресле (или что там у Него) смотрит на все это с грустной улыбкой и думает : "у них ведь есть Мое Писание, так вот пусть Его и изучают, НО правильно, а Я посмотрю, что из этого у них получится".

Есть такой известный анекдот : водитель автобуса видит в боковое зеркало бегущую к задним дверям бабку и, держа палец над кнопкой закрывания двери, думает: "успеет - не успеет ?" Потом нажимает на кнопку (двери закрылись) и с сожалением констатирует : "Эх, не успела".

Вы полагаете Бог такой же циник как и этот водитель ? Вы глубоко заблуждаетесь...
У Бога есть много способов помочь людям увидеть Истину в Писании. Достаточно Ему выбрать одного человека, сообщить ему Истину, отражение которой этот человек найдет в Библии, и послать его к этим людям (то ли из среды своих, то ли со стороны - на форуме, например).
Я не знаю наверняка, нужно ли этому человеку показывать великие знамения на небе и на земле, чтоб люди поверили, что он говорит правду. Это знает Бог.
Но вот в чем я убежден : если эти заблудившиеся люди предузнаны и предызбраны Богом для Спасения, то, услышав Истину, подкрепленную Писанием, их сердце подскажет им, что этот человек говорит Правду Божую. Как ниневиане, они раскаются и будут спасены.
Но те, кто поставит свою доктрину ВЫШЕ Истины, кто ожесточит свое сердце против Слов Бога, кто ослепит себе глаза, чтоб не видеть ОЧЕВИДНЫХ вещей в Писании, кто задохнется в своей гордости, не пожелав ни на йоту отойти от своего учения - того ждет озеро огненное, приготовленное сатане и ангелам его ...
Петр !

петр

kibotos Не успел .... Хотел убрать этот пассаж, потому, что в нем присутствует (выражаясь математическим языков) неопределенность первого рода. И его невозможно использовать в качестве аргумента в нашем диалоге. Может правы вы... (а дальше ?) Иными словами: "пророк ошибся?"

Нет. Хотите Истину ? Не все пророки из пришедших из Иерусалима были крещены апостолами. Были и такие, которые как и Павел, получили Духа Святого и дар пророчества лично от Бога.

Сможете ли меня опровергнуть в этом, используя Писание  и сказать, что я не прав ?

Я вам отвечаю за вас, потому, что у вас нет смелости отвечать на такие вопросы (вы слишком заняты): НЕТ ! этого опровергнуть нельзя ! Это не "ошибка пророка", как вы пишите, - это западня для вас, в которую вы сами и попались. А я просто не успел закрыть ее, желая вашего спасения, за это и извинялся.

А выхватывать пол-фразы из контекста, дабы хотя бы себе самому доставить удовольствие в попытке уличения кого-либо - типичное поведение фарисеев.

ПЕТР !