Библия, толкование и вера

kibotos

Про МЦХ я бы так категорично не говорил - там много положительных изменений по сравнению с 2000-ыми годами ...

Я их вообще мало знаю. Но вот то, что идут положительные изменения это может только радовать. Я знал, что там идет тоталитарный контроль за каждым. Это неправильно. Вера должна побуждать нас к правильным поступкам.

Бог даровал нам новую жизнь ВО ХРИСТЕ. По вере.
Человек должен верить, что он во Христе.
И чтоб человек мог верить, что он во Христе, Бог дал нам два вспомогательных средства, два ритуала: крещение и вечерю.
Крещение как точка отсчёта нашей жизни во Христе.
Вечеря для воспоминания, что мы во Христе, и как мы в Нём оказались. Чтоб не забывали! А то человек очень забывчив.

Церковь, объявив эти ритуалы таинствами, тем самым призналась, что не понимает их.
Ведь тайной для нас является то, что мы не понимаем.
Если же мы это понимаем, оно для нас больше не является тайной.
Для того Павел и объяснял эти ритуалы, чтоб верующие, святые, их понимали. Чтоб эти ритуалы для них не были тайной.
А то ведь у язычников просто тяга какая-то ко всякого рода таинствам, магии, колдовству, и т.д. и т.п.
И если христиане сегодня эти ритуалы считают таинствами, или приписывают им магическое действие, то они, эти христиане, в лучшем случае младенцы во Христе. В худшем - язычники, никогда ещё с верой не взгянувшие на Христа.

Христис живёт не в ритуалах, а в нас!
Жить им - это намного больше, чем только посещать собрания, учавствовать в ритуалах, праздновать "христианские" праздники, соблюдать церковные правила, и т.д. Намного больше чем та или иная христианская религия.
Жить им - это в первую очередь осознавать, считать себя причастным ему, членом тела его. Отождествлять себя с ним, отвергая себя, всё что мы являемся без него, и переносить на себя его качества. Христос в нас - упование славы!
А потом действовать в соответствии с этим.

Первый камень в пустыне, по которому Моисей должен был ударить, указывал на первого Помазанника, который должен был умереть.
Второй камень, которому Моисей должен был только сказать, указывал на второго Помазанника, который не должен был умереть.
Но Моисей, по причине ожесточения Израиля, ударил в этот камень, и притом дважды. Поэтому и второй Помазанник будет убит, и притом не один. Убиты будут двое.
Поступок Моисея имел далеко ведущие последствия.

Ветвь

Да всё проще на счёт того,что Моисей ударил второй раз :первый удар олицетворял Ветхий завет,а второй  - Новый.

Неправильно. Ветхий завет не являлся водой жизни, а только пророчеством на Христа, тенью будущих благ, действительность которой во Христе.
Именно первый камень указывал на Христа, который должен был быть ударен, умереть, чтоб из него потекла вода жизни.

Ветвь

К Евреям 9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

То есть, когда он придёт второй раз, он не будет водой жизни. Он придёт для уже живущих.
Значит второй камень никак не указывает на него.

Ветвь

Воскресший Христос уже не под законом - доказательство этому то,что не смотря на ропот народа,Господь всё же и второй раз дал воду и народ не наказал(хотя Моисей не так сделал,как было повелено).

Моисей не вощёл в землю обетованную. Большего наказания быть не может.

Ветвь

В послании к Евреям - одной из самых богодухновенных книг Библии ничего не говориться о втором помазаннике и если об Иисусе говориться всегда прямо для того чтобы мы верили в Него и спасены были,то какой смысыл зашифровывать второго помазанника,если он играет какую то важную роль для жизни вечной.

"Когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие, не в превосходстве слова или мудрости,
ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого." (1Кор. 2:1-2)
"Ибо Христос послал меня ... благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова." (1Кор. 1:17)

Итак, если проповедывать в премудрости слова, возможно упразднить крест Христов. Люди не будут уделять ему, его смерти и воскресению, достаточно внимания, перенося свой взор на второго Помазанника.
Чтоб этого не произошло, Апостолы сосредотачивались на проповеди Иисуса Христа. Что однако не говорит о том, что они, иудеи, ничего не знали о втором.
"Мудрость же" - пишет Павел - "мы проповедуем между совершенными ..." (1Кор. 2:6)

Ветвь

Удар по Иисусу как раз и был нанесён законом

Значит камень не ветхий завет, а Христос.
На закон же указывает жезл, которым Моисей ударил по камню.

Ветвь

Моисей и есть олицетворение или символ закона - поэтому то он и не вошёл в землю обетованную( которая есть прообраз на   жизнь во Христе воскресшем).

Библия говорит другое:
"И говорил Господь Моисею ...:
Взойди на сию гору Аварим, на гору Нево ...
и умри на горе, на которую ты взойдёшь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему,
за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых.
Пред собою ты увидишь землю, а не войдёшь туда, в землю, которую Я даю сынам Израилевым." (Втор. 32:48-52)

Конечно можно истолковать так, что Моисей, чрез которого был дан закон, не мог, не должен был, ввести Израиля в землю обетованную, которая была прообразом на Жизнь во Христе.
Но этому должно было быть законное обоснование, то бишь непослушание Богу. В чём Моисей и провинился, когда у него лопнуло терпение с этим народом.
То есть, пока человек мыслит законнически, он не может во всём угодить Богу. Он обязательно согрешит.
И христиане не являются в этом исключением.
Только освободившись от закона (любого религиозного), мы становимся способными жить по воле Божией.

Ветвь

А  на счёт мудрости для совершенных - так это о страданиях ради Христа и  для Его тела.

О страданиях за Христа написано всем.
Мудрость же проповедывалась не всем, а только совершенным.

Ветвь

В Библии никакой скрытой информации нет - Дух всегда ясно говорит.

А информация и не скрыта. Просто у христиан глаза закрыты. Ослеплены учением о троице.

Эти места я привёл для того,чтобы подтвердить,что два раза по Христу не надо бить(важно соображать духовное с духовным,а не перетолковывать)
К Евреям 9:25 

и не для того, чтобы многократно приносить Себя,

как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
К Евреям 9:26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

Ветвь

Да потому и не вошёл,что закон может только бить и производить гнев.Закон был дан через Моисея и ничего не довёл до совершенства.

Но именно Моисей был прообраз на Иисуса Христа.
Иисус Навин же, который ввёл Израиль в землю обетованную, прообраз на второго Помазанника.
Аарон - прообраз на особого свидетеля Христа.

Ветвь

А на счёт информации - мы спасаемся не знанием,а Христом Иисусом,и Его в нас абсолютно одинаково - что в безграмотной бабуле,что в закончившем библейский университет.

"Уста священника должны хранить ведение ... потому что он вестник Господа Саваофа.
Но вы уклонились от пути сего ..." (Мал. 2:7-8)
"Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священодействия предо Мною ..." (Ос. 4:6)
Пять неразумных дев.

Ветвь

Какой же Моисей прообраз

"Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из среды братьев ваших Пророка, как меня; слушайтесь Его во всём, что Он ни будет говорить вам." (Деян. 3:22)

Весь Израиль был в рабстве (египетском), Моисей - нет.
Все люди были в рабстве (греховном), Христос - нет.

"Когда же исполнилось ему (Моисею) сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых;
и увидев одного из них обижаемого, вступился и отмстил за оскорблённого, поразив Египтянина.
Он думал, поймут братья его, что Бог рукою его даёт им спасение; но они не поняли." (Деян. 7:23-25
"Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним." (Деян. 10:37-38)
"Пришёл к своим, и свои Его не приняли." (Ин. 1:11)

И Моисей на долгое время ушёл в землю Мадиамскую.
И Христос на долгое время ушёл на небеса.

"Сего Моисея, которого они отвергли, сказавши: кто тебя поставил начальником и судьёю?, сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем." (Деян. 7:35)
"Итак твёрдо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса, которого вы распяли." (Деян. 2:36)
"Он есть камень, пренебрежённый вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения;
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян. 4:11-12)

Достаточно паралеллей, или ещё надо?
Прообраз между прочим всегда меньше того, на кого он указывает.

Ветвь

Здесь не говориться о каких то особенных,а о всех принявших Христа.

Но "служения различны." (1Кор. 12:5)

Ветвь

В первом случае Моисей сам себя назначил освободителем

"Сего Моисея, которого они отвергли, сказавши: кто тебя поставил начальником и судьёю?, сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем." (Деян. 7:35)

Я не собираюсь вступать в эту дискуссию, но будь внимателен, Ветвь, не пиши противоречий с Писанием