Библия, толкование и вера

Дух, действовавший в судьях, действовал и в Моисее.

А вот Вы состряпали себе представление о водительстве Духом Божиим, не имеющее ничего общего с Библией, и надмеваетесь поносить мужей Божиих.
Совсем уже обнаглели.

"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя ...
Духа истины ...
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня ...
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Моё, но пославшего Меня Отца. ...
Утешитель же, Дух Святой, которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам." (Ин. 14:15-26)

Дух Святой напоминает нам слово Божие, и научает, разъясняет его.
Слово Божие является тем материалом, которым Он работает в нас.
Но для того чтоб Он мог нам напомнить слово Божие, мы должны его сперва услышать или прочитать.
Поэтому Пётр пишет:
"Как новорождённые младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение." (1Пет. 2:2)
"И притом мы имеем вернейшее пророческое елово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в тёмном месте, доколе не начнёт рассветать день и не взойдёт утренняя звезда в сердцах ваших." (2Пет. 1:19)
И Павел:
"Слово Христово да вселяется в вас обильно ..." (Кол. 3:16)

Заблуждение основной массы христиан в погоне за приятными ощущениями, принимая их, как и голос совести, за действие Духа Святого.
Всё это свидетельствует о плотском состоянии таких христиан.

Всё начинается со слова Божия.
И если мы над этим словом думаем, хотим его понять, тогда Дух Святой наставляет нас: вдруг находит просветление, озарение, и место из Библии, сто раз нами прочитанное, или слышанное от проповедника,
но никогда по особому не реализированное, вдруг предстаёт пред нами в новом свете.
Это есть действие Духа Святого.

А вот поступать теперь в соответствии с этим наставлением Духа или нет, зависит от нас.
Павел же пишет:
"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти." (Гал. 5:16)
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." (Рим. 8:14)

Если же мы не поступаем по наставлению Духа, то неудивительно что мы вынуждены снова и снова бороться с вожделениями нашей плоти.

Ветвь

alexey957 . В Евангелие прямым текстом написано что есть водительство Святой Дух в нас - это тайна.Он учит понимать Его на протяжении всей жизни.Но всегда ведёт только в пределах Святого Писания.

Вот именно!

Ветвь

Исход 2:11 Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его, [сынов Израилевых]. Исход 2:12 Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке. Исход 2:13 И вышел он на другой день, и вот, два Еврея ссорятся; и сказал он обижающему: зачем ты бьешь ближнего твоего? Исход 2:14 А тот сказал: кто поставил тебя начальником и судьею над нами? не думаешь ли убить меня, как убил [вчера] Египтянина? Моисей испугался и сказал: верно, узнали об этом деле. Исход 2:15 И услышал фараон об этом деле и хотел убить Моисея; но Моисей убежал от фараона и остановился в земле Мадиамской, и [придя в землю Мадиамскую] сел у колодезя.Как здесь можно увидеть водительство служения?

Деяния 7:23 Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
Деяния 7:24 И, увидев одного из них обижаемого, вступился и отмстил за оскорбленного, поразив Египтянина.
Деяния 7:25 Он думал, поймут братья его, что Бог рукою его дает им спасение; но они не поняли.

К Евреям 11:24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
К Евреям 11:25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
К Евреям 11:26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.

Ветвь

Теокоммунист К Евреям 11:24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, К Евреям 11:25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение, К Евреям 11:26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние. Почему вы решили,что это относится к времени,когда он убил египтянина?

Потому что после этого он покидает Египет:
К Евреям 11:27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.

В Библии не только относительно Иисуса не всё подробно описано, но относительно того же Моисея и многих других.

Возьмём Авраама:

Бытие 11:31 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Бытие 11:32 И было дней жизни Фарры [в Харранской земле] двести пять лет, и умер Фарра в Харране.
Бытие 12:1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе;
Бытие 12:2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
Бытие 12:3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Бытие 12:4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

Деяния 7:2 Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран,
Деяния 7:3 и сказал ему: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего, и пойди в землю, которую покажу тебе.
Деяния 7:4 Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живете.

Так где же Бог призвал Аврама - в Месопотамии или в Харане?
Очевидно ещё в Месопотамии, в Уре халдейском, хотя этот случай в Библии не описан.
А в Харане был повторный призыв.

Так же с Моисеем. Первым призывом был внутренний голос.
А потом Бог вынужден был послать Ангела с знамениями, чтоб убедить Моисея идти. Поскольку тот, разочаровавшись в собственном народе, больше не хотел быть их спасителем и вождём.

1-е Коринфянам 9:16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!
1-е Коринфянам 9:17 Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если недобровольно, то исполняю только вверенное мне служение.

Первый раз Моисей пошёл добровольно, а второй раз недобровольно, по принуждению.
В чём собственно и проявляется характер закона: Закон - принуждение.

Ребята (ветвь и теокоммунист), пожалуйста, сформулируйте в 1-2 предложениях какое отношение имеет ваш диалог о 1 или 2 призвании к спасению нас, язычников.
А то кажется со стороны, что на протяжении недели-двух (если не более) идет АБСТРАКТНАЯ дискуссия, более похожая на буквоедство - в глазах Бога вообще НЕТ ВРЕМЕНИ. Раньше, позже, до переселения, после до убийства, после. И про призвание Павла, Петра и пр.
В чем тут суть вашего диалога ? Что вы хотите доказать один другому ?

Я понимаю, что прерываю плавный ход вашего общения, но это все же форум, а не междусобойчик.

kibotos

Ребята (ветвь и теокоммунист), пожалуйста, сформулируйте в 1-2 предложениях какое отношение имеет ваш диалог о 1 или 2 призвании к спасению нас, язычников.

В каком виде происходит призыв, во первых ко спасению, а потом и на служение.
Достаточно внутреннего голоса, или считается только видимое внешнее воздействие?

Ветвь

Теокоммунист Ветвь 28. И сказал ему фараон: пойди от меня; берегись, не являйся более пред лице мое; в тот день, когда ты увидишь лице мое, умрешь. 29. И сказал Моисей: как сказал ты, так и будет; я не увижу более лица твоего. Вот здесь более сообразуется. Тут Моисей не оставляет Египет. Как же не оставляет - после этого была последняя казнь - истребление первенцев в Египте и сразу же выход из страны.

Посмотрите последовательность событий, описанных в послании к Евреям:
К Евреям 11:24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
К Евреям 11:25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
К Евреям 11:26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
К Евреям 11:27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
К Евреям 11:28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
К Евреям 11:29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
После его оставления Египта, он совершает пасху.