Библия, толкование и вера

Дмитрий брат

и сделать из этого вывод, что именно Бог-Отец Автор всего того, что творится сейчас на земле - смерти, убийства, беззакония и насилия... ведь все происходит по Его воле

Вы можете сделать вывод какой угодно, но не факт, что он правильный.  Когда речь идет о ВОЛЕ Бога, учитывайте насколько она отражает желание Бога - что-то происходит и Бог радуется этому, или что-то Бог допускает (по Его воле), но это противно Ему.
Вот желание Бога, но все ли спасутся? 1-е Тимофею 2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Savej

В.З. без Н.З. и Н.З. без В.З. лишь части одного пазла о нашем Боге!и только сложив две части воедино можно познавать волю Отца нашего Небесно! хотя Вам этого не понять!

Да. Нам с Вами действительно трудно друг друга понять. Для Вас более авторитетны ветхозаветные высказывания о Боге, я же познаю Бога через Новозаветные откровения.

Скажите ... судя по ветхозаветным повествованиям о Боге, Он
- многое чего не знает
- раскаивается в соделанном Своими руками
- несовершенен и ошибается
- творит тьму и убивает
- призывает мстить и убивать
- учит обманывать и хитрить
- Сам обманывает и хитрит

Ваш Бог-Отец таков?

Дмитрий брат

Это очень важная тема.

Тема эта действительно важная. Но я хочу к ней подлить кипяточку:
"И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, и сказал: Владыка! ..." (Быт 18:1-3);
"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. И подошел Авраам и сказал...." (Быт 18: 20-23);
"И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место" (Быт 18:33);
"И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли" (Быт 19:1);
"И как он медлил, то мужи те [Ангелы], по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города. Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть. Но Лот сказал им: нет, Владыка!" (Быт 19:16-18).

Если Новый завет утверждает, что Бога не видел никто и никогда, то кто и в каком виде являлся Аврааму и Лоту?

"Но Ангел Господень сошел в печь вместе с Азариею и бывшими с ним и выбросил пламень огня из печи, и сделал, что в средине печи был как бы шумящий влажный ветер, и огонь нисколько не прикоснулся к ним, и не повредил им, и не смутил их" (Даниил 3:49,50);
"Навуходоносор царь, [услышав, что они поют,] изумился, и поспешно встал, и сказал вельможам своим: не троих ли мужей бросили мы в огонь связанными? Они в ответ сказали царю: истинно так, царь!
92 На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию" (Даниил 3:91,92)

Кто был вместе с Седрахом, Мисахом и Авденаго?

Дмитрий брат

Если бы Христос был на горе Синае с Моисеем, и Он дал Закон... то зачем Новому Завету "мутить воду" и выставлять Его как Ангела? почему не сказать прямо и конкретно, что это был Христос.

Я хочу обратить ваше внимание на понимание одной истины: Евр. 1:1-2 "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил."
Если говорить о участии Христа в Боджьем деле, то оно начинается с последних времен - с начала служения Христа. И кто думает, что Христос учавствовал в ветхозаветной истории, то это ошибка. Изначально было Слово и Слово было Бог. Это Бог управлял всем в ветхозаветное время и неважно как Он это делал. Все, что происходило - было по воле Бога. Но не все происходило по Его Закону. Жестокосердие и своеволие, проявляемое еврейским народом приводило к изменениям в Законе, Матф. 19:8: "Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так". И жестокости, убийства и прочее происходившее всегда не стоит цеплять Богу. Сами люди должны спросить у себя, почему это происходило. Так что не путаем Христа в ветхозаветный период. Его миссия начинается с новозаветного периода и заканчивается во второе пришествие: 1Кор 15:28 "Когда же все покорит Ему,тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем". Именно во второе пришествие будет Суд Христов и Христос, покорившись Отцу станет снова тем, кем и был вначале - Слово. Мне правда не нравится в контексте слово "покорится". Христос всегда был покорным Отцу. 

петр

И кто думает, что Христос учавствовал в ветхозаветной истории, то это ошибка.

Что Вы скажите на эти 2 места писания?

1.Бытие 14:17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;
Бытие 14:18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
Бытие 14:19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
Бытие 14:20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

2.К Евреям 5:5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
К Евреям 5:6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

К Евреям 6:20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.

К Евреям 7:1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
К Евреям 7:2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
К Евреям 7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
К Евреям 7:4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
К Евреям 7:15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
К Евреям 7:16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

Вопрос к Вам Петр,кто же он Мелхиседек?

петр

Это Бог управлял всем в ветхозаветное время и неважно как Он это делал. Все, что происходило - было по воле Бога.

А сейчас Бог не принимает участи в том,что в мире происходит?Перед кем же тогда Иисус Христос стал нашим ходатаем?

К Евреям 9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
К Евреям 9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

К Римлянам 8:34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

Savej

петр Это Бог управлял всем в ветхозаветное время и неважно как Он это делал. Все, что происходило - было по воле Бога. А сейчас Бог не принимает участи в том,что в мире происходит?Перед кем же тогда Иисус Христос стал нашим ходатаем?

Я имел в виду, что в ветхозаветные времена Иисуса Христа, воплощенного еще не было. Было Слово Божие и Слово было Бог. Иисус, как посредник, вступил в свою миссию в новозаветное время. А Бог - Он всегда и во всем и Богочеловек Иисус Христос -посредник и ходатай между Богом и людьми.

Петр,Вы меня совсем запутали?!?!?! )))

петр

воплощенного

Это как?

петр

Слово Божие и Слово было Бог

Почему же "Слово" пишется с большой буквы???

Сын был и до принятия тела человеческого, через Него Отец показал Себя Ангелам, через Него веки сотворил. Именно Господь (Сын) создал Землю и человека. Если Сына не было, то-поясните как Он мог видеть сатану спадшего с Неба как молнию? А вот Отца не видит никто и никогда, включая самых высших Ангелов, ибо Отец больше ВСЕЛЕННОЙ, и для того что бы как-то Себя показать он и родил Сына, которого оделил Своей Властью и Собою.
Что бы вам пояснить на пальцах и вы поняли о чём толкует Библии, то представьте для себя задачу пояснить суть мироздания МАЛЕКУЛАМ, что бы вы сделали? Правильно, создали молекулу, которую оделил бы своим знанием, силою и властью и отправили бы в МИР молекул. Вот так же и Отец с Сыном поступили. Вначале Сын явил Отца Ангелам, а потом, приняв ТЕЛО и людям.