Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
19.10.2009 11:33
Я сам верю в том, что законом Божьим для всех людей земли является учение Иисуса Христа, Новый Завет. Не так давно встретился с аргументом, доказывающим, что Ветхий Завет и сегодня имеет силу. Он заключается в следующем:

Павел говорит, что законом познается грех (Рим. 3:20). Поскольку он использует настоящее время и в контексте речь идет о Законе Моисея, законе Ветхого Завета, то отсюда следует, что Ветхий Завет имел силу закона на момент написания Павлом послания и до сих пор. Некоторые его аспекты отменены (это то, что разделало евреев и язычников), но все остальное в силе.

Какие у вас мысли по этому поводу?

Благодарю за диалог!
Сообщение отредактировал Galukd - 01.12.2011 13:50

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]5678910>>
 Автор  Тема:
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
21.12.2011 21:38
Денис
13 Говоря "НОВЫЙ", ПОКАЗАЛ ВЕТХОСТЬ ПЕРВОГО; А ВЕТШАЮЩЕЕ И СТАРЕЮЩЕЕ БЛИЗКО К УНИЧТОЖЕНИЮ.
(Евр.8:7-13) что здесь непонятно??? 

Приветствую! Эти слова из Писания однозначно говорят о Ветхом Завете как первом и о Новом завете как законе, данном через Христа. И мне думается, что Христос для того и приходил, чтобы дать новый Завет. Посмотрите Нагорную проповедь. Иисус, цитирует Ветхий Завет, сразу же дает новое понимание и даже отменяет некоторые моменты Ветхого: "...А Я Говорю любите врагов ваших". Евреи не приняли этого всего. Для них это было непонятно. Безусловно, без Ветхого Завета не было бы понимания и Нового Завета. Один Христос мог исполнить Ветхий Завет, "учение, которое было против нас". Для этого Ему нужно было быть Богом во плоти. А для всех людей - это невыполнимо. Именно поэтому ветхозаветный Закон был только законом осуждения. И Левитское служение здесь ни при чем, когда говорится о двух Заветах.

Храни нас Господь!
Savej
Зарегистрирован: 30.08.2011 Откуда: Украина Сообщения: 266 Предупреждения: 1
22.12.2011 16:34
петр
"...А Я Говорю любите врагов ваших". Евреи не приняли этого всего.

Почему все всегда сводят все к Евреям.Эту заповедь и сегодня многие не христиане не принимают,а христианам порой сложно соблюсти (говорю за себя).

петр
Ветхий Завет, "учение, которое было против нас".

В целом Закон,если мы греши и так против нас. Павел говорит об этом: " ибо законом познается грех." (Рим 3:20). Но,если мы отворачиваемся от злых дел своих и стремимся к Богу,то мы под благодатью.Закон нас не осуждает,т.к. не в чем....Закон не имеет силы над нами.

петр
А для всех людей - это невыполнимо

С этим соглошусь.И Екллесиаст говорит об этом :"...Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;" (Екл 7:20)

петр
Именно поэтому ветхозаветный Закон был только законом осуждения. И Левитское служение здесь ни при чем, когда говорится о двух Заветах

А вы главу всю прочитайте несколько раз!И поймете,при чем тут Левитское служение! ))) (пишу по-доброму,без укоризны)
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
22.12.2011 20:14
Savej
Почему все всегда сводят все к Евреям.Эту заповедь и сегодня многие не христиане не принимают,а христианам порой сложно соблюсти (говорю за себя).

Приветствую! Я говорил о том времени, когда свои не приняли Христа. А сложностей хватает не только у вас.
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
22.12.2011 20:41
Savej
целом Закон,если мы греши и так против нас. Павел говорит об этом: " ибо законом познается грех." (Рим 3:20). Но,если мы отворачиваемся от злых дел своих и стремимся к Богу,то мы под благодатью.Закон нас не осуждает,т.к. не в чем....Закон не имеет силы над нами.

Давайте пройдем по Писанию и попробуем сделать вывод.
Рим. 6:14 "ибо вы не под законом, но под благодатью".
Рим. 7:1 "закон имеет власть нед человеком, пока он жив"
Рим. 6:2 " мы умерли для греха" (во Христе)
Рим. 8:1 " потому что закон духа и жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти
(здесь идет противопоставление Новозаветного и Ветхозаветного законов, причем закон духа и жизни -новозаветный Христов закон).
Гал. 3:19-25 закон - детоводитель ко Христу. ( малых "детей" Божиих ветхозаветный закон привел ко Христу.)
Гал. 5:4 " вы, аправдывающие себя законом, осталсь без Христа, отпали от благодати."
гал. 3:10-11 "а все , утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою, ибо написано: "проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона". А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет".

Таким образом,
1.если мы приняли Христа (уверовав, покаявшись, исповедуя Христа, обратившись от злых дел, приняв святое водное крещение для прощения грехов) , то мы уже не под законом, но под благодатью.
2. Закон не имеет над нами силы, потому что мы умерли со Христом в крещении
3. Если кто хочет оправдывать себя законом, тот остается без Христа.
4. Все, утверждающиеся на делах закона прокляты. Законом никто не оправдывается.
5.Только Христос мог исполнить полностбю ветхозаветный закон, став проклятием за нас, взяв наши грехи на себя.

Кто вне Христа - погибнет.
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
22.12.2011 20:44
Savej
А вы главу всю прочитайте несколько раз!И поймете,при чем тут Левитское служение! ))) (пишу по-доброму,без укоризны)

О каком месте Писания вы говорите. Храни Господь. Петр
Savej
Зарегистрирован: 30.08.2011 Откуда: Украина Сообщения: 266 Предупреждения: 1
23.12.2011 10:14
петр
1.если мы приняли Христа (уверовав, покаявшись, исповедуя Христа, обратившись от злых дел, приняв святое водное крещение для прощения грехов) , то мы уже не под законом, но под благодатью.

Верно!

петр
2. Закон не имеет над нами силы, потому что мы умерли со Христом в крещении

и если после крещения стремимся не грешить!

петр
3. Если кто хочет оправдывать себя законом, тот остается без Христа.
4. Все, утверждающиеся на делах закона прокляты. Законом никто не оправдывается.

О каком именно Законе идет речь???
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
23.12.2011 17:27
Savej
Все, утверждающиеся на делах закона прокляты. Законом никто не оправдывается.

О каком именно Законе идет речь???[/quote]

Приветствую во Христе! В Святом Писании говорится только о двух законах: ветхозаветном, данном для евреев и новозаветном Господа нашего Иисуса Христа. Других законов нет. Сегодня никто не оправдается, исполняя закон ветхозаветный, потому что все, утверждающиеся на делах этого закона прокляты.

Если кто-либо пытается исполнить закон Ветхого Завета, то он должен исполнить все, что в нем предписано. Апостол Павел пишет, что если вы обрезаетесь, то должны исполнить весь закон. Или если вы пытаетесь исполнить десять Заповедей ветхого Завета, то должны и обрезаться. Но в целом ветхозаветный закон никто не мог исполнить, кроме Христа. Именно поэтому для всех людей пришла благодать через Христа. А десять заповедей звучат для нас во всеобъемлющих заповедях любви к Богу и любви к ближнему. Иисус говорит, что на этих заповедях любви утверждены весь ветхозаветный  закон и пророки. С любовью Петр.
Savej
Зарегистрирован: 30.08.2011 Откуда: Украина Сообщения: 266 Предупреждения: 1
23.12.2011 17:58
А что Вас смущает в 10-ти заповедях??? Что сегодня для нас (христиан) не актуально? Иисус Христос дополняет их,подытоживает и раскрывает нам.Но я не видел,чтобы были слова Иисуса Христа об отмене 10-ти Заповедей!!! А Вы???
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
23.12.2011 20:38
Savej
А что Вас смущает в 10-ти заповедях???

Приветствую! Вы знаете, в десяти заповедях меня ничего не смущает. Просто Бог во Христе дал нам Новый Завет, написанный в сердцах наших. Сам Иисус исцелял людей в субботу. Как вы думаете, он нарушал Ветхозаветный закон? Нет. Но Он показал, что Он хозяин субботы. Суббота для человека, а не человек для субботы. Давайте задумаемся, можно ли жить по двум законам? Ответ однозначный - нет. Для христиан Ветхий завет как закон полностью утратил свою силу, а десять заповедей трансформировались в заповеди любви. Вы любите Бога и вы любите человека - этого достаточно, чтобы не убивать, не лжесвидетельствовать, не сотворять куиира и т. д. А днем поклонения стало воскресенье, как первый день недели. Этому много исторических и библейских подтверждений. Соблюдать субботу, как день покоя, Новый Завет не обязывает нас.

НАДО ИСХОДИТЬ ИЗ ОДНОГО: СЕГОДНЯ ДЛЯ ХРИСТИАН ЗАКОН -  НОВЫЙ ЗАВЕТ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА!!!
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
23.12.2011 22:32
Savej
Иисус Христос дополняет их,подытоживает и раскрывает нам.

Кол. 2:14 "истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял и пригвоздил ко кресту"

savej, это вы считаете дополнением, ЭТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ДОПОЛНЕНИЕМ? Христос не дополнил, а истребил бывшее о нас рукописание, которое было против нас, то есть ветхозаветный закон осуждения.

Гал. 2:16 "...человек оправдывается не делами законо, а только верою"

Гал. 5:4 "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа".

Тит.3:9 "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей О ЗАКОНЕ удаляйся, ибо они бесполезны и суетны"
1Тим. 1:9-10 "зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников), лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению..."

Понятно, что "здравое учение" - это Новый Завет" Но непонятно к какой категории из 1 Тим. 1:9-10 относят себя те, кто пытается исполнять ветхозаветный закон??? 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
23.12.2011 22:53
Savej
А что Вас смущает в 10-ти заповедях??? Что сегодня для нас (христиан) не актуально?

Вопрос совершенно в другой плоскости находится. Вот например, что вас смущает в трудовом законодательстве УССР (Конституции или других законах)? Что там есть такого, что неактуально для нас? Наверное, ничего не смущает,и, наверное, все актуально и для нас. Но почему же мы, как граждане Украины, не живем по этим законам? Потому, что они утратили силу закона.

Savej
Но я не видел,чтобы были слова Иисуса Христа об отмене 10-ти Заповедей!!!

Андрей, когда отменяется закон в целом, то отменяется каждая его часть.
А насчет слов Христа об отмене 10-ти заповедей, так ведь Христос не говорил об отмене, например, заповедей о ритуальной нечистоте (прикосновения к мертвым, омовения и прочее). Значит ли это, что эти и подобные заповеди имеют силу?
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
24.12.2011 15:13
Savej
:"...Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;" (Екл 7:20)

Слава Господу, что мы во Христе. Но все равно мы люди, часто слабые и тем не менне святые. Мне очень нравится стихотворение Н. Уранова, которым хочу поделиться с вами, которое открывает понимание нашего пути во Христе.

Всегда вперед, вперед и выше!
Возьми, и так неси свой крест,-
Пусть только этим смыслом дышит
Твой каждый вздах и каждый жест.
И если сеятель сомнений
Тебе шепнет:остановись! -
Умножь еще свое стремленье,-
Всегда вперед, вперед и ввысь.
И каждый груз давя на тело
Все выше поднимает дух.
И нет конца, и нет предела
Того, к чему я так иду.
А нам всем веры и терпения на этом непростом пути. Храни нас Господь.
Savej
Зарегистрирован: 30.08.2011 Откуда: Украина Сообщения: 266 Предупреждения: 1
26.12.2011 10:43
Устал я уже с Вами со всеми спорить и доказывать!)))) Вас много,а я один!!! Предлагаю остаться каждый при своих мнениях и больше не задевать этот вопрос!!!
Считаю так:
1.Слава Богу,что и Вы и я знаем и верим в нашего Господа Иисуса Христа.
2.Мы с Вами знаем путь к спасению.
3.Разумеем как делать добро ближним своим.

Слава Богу!

На этом,лично я,выхожу из этих споров и участвовать более не буду!

P.S.К Римлянам 14:12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
К Римлянам 14:13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.


The end )))
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
26.12.2011 12:15
Приветствую, Андрей! Вы настоящий воин Христа. Будем молиться за познание каждым из нас истины. Спасибо за общение.
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
26.12.2011 15:23
Что именно, по вашему мнению имеет силу из Закона Моисеева во-времена Нового Завета, то что вы знаете места Писания, где говорится о том, что Закон Заповедей заменён учением Христа я не сомневаюсь, но то что вы возвращаетесь к бледным и немощным началам, это удивительно.
Как думаете когда же появился Закон Божий, а когда Закон Моисеев, для одного народа? На, что смотрел Бог когда ОЦЕНИВАЛ человека на Земле и был ли в то время Закон Моисеев?  Например вот этот стих:

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Вот, что Бог сказал Каину, до Закона Моисеева:

И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

А теперь посмотрите, что говрит Иаков, после окончания действия Закона Моисеева(конец Закона - ХРИСТОС).

Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.

Ничего общего не находите со словами сказанными Каину?  Остаётся определить, что есть ДОБРО которое надлежит ДЕЛАТЬ иначе ГРЕХ. Тут всё просто, надо только вспомнить кто такие сыны Божие. Они СУТЬ ВОДИМЫЕ Духом Божьим. То-есть не они сами определеяют, что и как и делать и поступать, а они слушают Господа, который Духом Святым в сердце их ДАЁТ НАПРАВЛЕНИЕ СТОПИМ ИХ. Помните, "если сердце наше обличает вас то тем паче Бог, ибо он больше сердце нашего и знает всё....". Да и сам Господь поясняет разницу в том что говорилось ДРЕВНИМ, а что нам.

1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.-
2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.



Римлянам 13:9 — Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай [чужого] » и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя».

Извините но так сложно у вас на форуме делать вставки из Писания... Что лучше по-памяти писать, чем вот так мучаться.

Страницы: <<123[4]5678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua