Библия, толкование и вера

Savej

Дмитрий брат Ангел - ....есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Римлянам 13:4)  Вы приводите стих в,котором абсолютно другой смысл!!! Зачем же Вы писание искажаете ради своей гипотезы???

Вас соблазняет такое "вольное" толкование этого отрывка?
Хорошо. Ради "немощи" Вашей приведу более конкретное утверждение слова Божьего об Ангелах.
 Евреям 1:13,14  Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?  Не все ли они суть СЛУЖЕБНЫЕ духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

И раз Вы так тщательно оберегаете букву Писания, хотел бы задать вам вопрос:
Иисус говорил Иудеям:   Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. (Матфей 5:27)
О чём это Он говорит?
КЕМ было сказано древним: "не прелюбодействуй."?
КТО сказал древним: "не прелюбодействуй."?

Дмитрий брат

Вас соблазняет такое "вольное" толкование этого отрывка? Хорошо. Ради "немощи" Вашей приведу более конкретное утверждение слова Божьего об Ангелах.

Меня смущает,что Вы вольно и не верно трактуете Писание! И это не немощь моя,а Ваше желание подстроить Писание под Вашу выдуманную Вами гипотезу.

Дмитрий брат

Евреям 1:13,14  Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?  Не все ли они суть СЛУЖЕБНЫЕ духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

К чему Вы приводите это место писания я не пойму!!! В этой главе Павел,обращаясь к евреям,начинает рассказ о Христе.

Дмитрий брат

Иисус говорил Иудеям:   Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. (Матфей 5:27) О чём это Он говорит? КЕМ было сказано древним: "не прелюбодействуй."? КТО сказал древним: "не прелюбодействуй."?

А Вы в Библии посмотрите ссылку и все поймете!Если ссылки нет,то помогу Исх 20.14, Втор 5.18

Topaz

Так вы прямо не ответили, вы считаете, что Закон Заповедей это есть инициатива Ангела Господнего, который от себя его дал? И Господь Бог к этому не имеет никакого отношения?

Нет. Это инициатива Бога. Но это не была Его воля совершенная.  Его воля совершенная была выражена в учении Его Сына – Иисуса Христа.
Не Бог-Отец провозгласил закон Ветхого (несовершенного) Завета. Бог-Отец провозгласил (в Сыне) закон Нового (совершенного) Завета.
Бог совершен. И всякий дар, исходящий Лично от Него также без изъяна – совершенный!

Дмитрий брат

Не Бог-Отец провозгласил закон Ветхого (несовершенного) Завета.

Если принять это утверждение, то Бог не Автор В.З., а значит В.З. - очередная философия, которой можно было (да и нужно было) не следовать. Увы, но Ваше утверждение - совершенно небиблейское учение.

Дмитрий брат

1. Кто дал Моисею Закон на горе Синай?

В.З.
Исход 19:16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный
Исход 19:18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
Исход 19:19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
Исход 19:20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.

Исход 20:1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:

Н.З.
К Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Деяния 7:53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.

К Евреям 12:18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
К Евреям 12:19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
К Евреям 12:20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою);
К Евреям 12:21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: `я в страхе и трепете'.

Если сложить все эти места Писания то мы получим картину,что при том когда Господь давал Закон Моисею присутствовали и Ангелы и Дух Святой!

Дмитрий брат

2. Кто сказал древним: "не прелюбодействуй" ..."не убивай"? (

На этот вопрос я Вам отвечал!

Дмитрий брат

3. Кто позволил Иудеям разводиться с женами?

Тоже отвечал. Моисей позволил по жестокосердию народа израильского.

Дмитрий брат

4. Кто призывал Моисея к мести?

Там все написано:
Числа 31:1 И сказал Господь Моисею, говоря:
Числа 31:2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.

-----------------------------------------------------------------------
Я так понимаю,что Вы хотите подвести к той мысли,что есть некоторые противоречия в Законе! Что Закон говорит одно...."не прелюбодействуй",а на практике Моисей дает разрешение на разводное письмо развязывая руки народа к прелюбодеянию! Закон говорит "не убий", но вместе с тем дает Моисею повеление пойти и убить Мадианитян. Вас это смущает?

Тогда это Ваша немощь в Писании! Полное не понимание!

Исаия 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Исаия 45:9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: `что ты делаешь?' и твое дело скажет ли о тебе: `у него нет рук?'

Анатолий,Вы хотите снова вернуться к нашей с Вами дискуссии,задавая этот вопрос?Вы мою позицию знаете! У Вас свое мнение у меня свое! На том мы и порешали!

Savej

Анатолий,Вы хотите снова вернуться к нашей с Вами дискуссии,задавая этот вопрос?Вы мою позицию знаете! У Вас свое мнение у меня свое! На том мы и порешали!

Андрей. я не собираюсь разводить с тобой дискуссию, не беспокойся. Меня просто интересует твой подробный комментарий данного стиха и не более.

с любовью,

Savej

Исход 19:16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный Исход 19:18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась; Исход 19:19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом. Исход 19:20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей. Исход 20:1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:

Спасибо, Андрей, за подборку стихов.
Но даже ясные библейские стихи многие истолковывают по-разному. Потому я и просил Вас ответить конкретно, точно и ясно на следующие вопросы:

1. Кто дал Моисею Закон на горе Синай?
2. Кто сказал древним: "не прелюбодействуй" ..."не убивай"? (Мф. 5:21,27)
3. Кто позволил Иудеям разводиться с женами? (Второзаконие 24:1)
4. Кто призывал Моисея к мести? (Числа 31:2)
- Бог-Отец
- Бог-Сын
- Дух Святой
- Ангел Божий
- кто-то иной?
- любой другой конкретный вариант

и прошу, не отвечайте примерно так:
- Всевышний
- Бог
- Господь
- Сущий
- Бог Авраама, Исаака и Иакова...

Спасибо.

P.S.
Если Вы пока не разобрались в этом вопросе, то я (ни в коем случае) не тороплю Вас!
Не спешите, не торопитесь "махать мечом слова Божьего"... вникните в учение Нового Завета.
Христос, Его Апостолы и ученики давали ясные и конкретные ответы на эти вопросы.