Библия, толкование и вера

Savej

А вот у нас на служении поются только псалмы!!!!Из Псалтыря!!!

Я так понимаю, что это не тексты псалмов 1:1, а обработка псалмов для пения? А вообще то я считаю, что это момент не принципиальный. Главное, чтобы мы славили Господа в нашем пении.

Savej

Нет,не в обработке!Так как они написаны в библии!!!

Интересно, я никогда не слышал такого пения. Но, Андрей, для Бога важно наше прославление Его, как Творца и ваше прославление и наше прославление для него одинаково важно, если это духовное пение.

Кроме прославления Бога, задача верующих привести ко спасению многих.
Важно чтобы прославление с музыкой или без музыки способствовало привлечению людей ко Христу, чтобы они услышали евангелие и приняли спасение и стали  членами тела Христа.
Как привлечь молодёжь, чтобы они не оставляли собрание церкви? В какое собрание ходят молодые где прославление с музыкой или без неё?
Если численность верующих в церкви не растёт, это прославляет Бога? Когда в одной церкви каждую неделю люди принимают Иисуса как Господа и Спасителя, а в другой церкви нет новообращённых по пол года.

Деян.15
15    И с сим согласны слова пророков, как написано:
    16    Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
    17    чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.

Что было в скинии Давидавой, что может быть использовано в наше время?

5    и четыре тысячи привратников, и четыре тысячи прославляющих Господа на [музыкальных] орудиях, которые он сделал для прославления.
    6    И разделил их Давид на череды по сынам Левия

(Гость)

У меня вопрос: почему вы ездите на автомобилях - ведь Иисус НЕ ДАВАЛ КОНКРЕТНОГО УКАЗАНИЯ ездить на таком виде транспорта?

Вы пользуетесь компьютером, разве Христос давал конкретные указания им пользоваться?

(Гость)

Читал я доводы, нужно ли использовать музыкальные инструменты на богослужениях... Не убедили. Более того, удивляюсь, как вообще можно строить такие умозаключения? Это же даже логике противоречит. Есть же принципы изучения Святого Писания. У меня вопрос: почему вы ездите на автомобилях - ведь Иисус НЕ ДАВАЛ КОНКРЕТНОГО УКАЗАНИЯ ездить на таком виде транспорта?

Просто во времена Иисуса не было автомобилей, в то время люди передвигались на животных и кстати Иисус тоже ездил - знаменитый въезд в Иерусалим на осле!

Про первую часть о музыкальных инструментах не понял вопрос, чем вам не угодили музыкальные инструменты, например в Святом Храме в Иерусалиме, это было в порядке вещей и вот как об этом повествует библия:

"⁵ и четыре тысячи привратников, и четыре тысячи прославляющих Господа намузыкальных орудиях, которые он сделал для прославления. 
⁶ И разделил их Давид на череды по сынам Левия - Гирсону, Каафу и Мерари. " Парлипоменон 23:4,5

Северянка

Citya Про первую часть о музыкальных инструментах не понял вопрос, чем вам не угодили музыкальные инструменты, например в Святом Храме в Иерусалиме, это было в порядке вещей и вот как об этом повествует библия: Это было в ветхозаветный период, а тогда было все иначе. Почему наша Церковь не использует музыкальные инструменты, можно почитать здесь и здесь

Какая разница когда это было? Разве во времена Иисуса служение в Храме изменилось? И Бог сказал, что он не меняется:

"⁶ Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились." Малахии

В Законе не записано, что христиане должны петь или не петь, использовать музыкальные инструменты или нет и по этой причине я не могу судить кого то, за то, что он или собрание поет под звуки музыкальных инструментов или нет - это не принципиально. Я думаю наоборот, осуждать кого то за то, что используются музыкальные инструменты или нет - это плохо!

А лично я считаю, что если в библейские времена поклонники использовали музыкальные инструменты, для пения и восхваления Бога, то почему современные христиане не могут поступать также? Даже некоторые псалмы написаны под соответствующие музыкальные инструменты, вот например откроем Псалмы:

"¹ Начальнику хора. На духовых орудиях. Псалом Давида. " Псалом 5
"¹ Начальнику хора. На восьмиструнном. Псалом Давида. " Псалом 6
"¹ Начальнику хора. На Гефском орудии. Псалом Давида." Псалом 8 

Северянка

можно почитать здесь и здесь

И там приведено:

"«…Весел ли кто, пусть поет псалмы» (Иакова 5:13)."

Как раз я привел цитаты где сказано, что псалмы были написаныт под определенные музыкальные инструменты.

Там еще написано, что в Новом Завете ни где не написано, что пели христиане под звуки музыки, но в Новом Завете много чего не написано, например как христиане употребляли пищу, Евреи ели руками в основном возлежа на скамьях (это пример) и даже в последний день своей жизни на Вечере Иисус возлежал со своими учениками!

И рассуждая, что мол они после вечери воспели - вероятно без музыкальных инструментов и т.д, тогда от всех тех кто настаивает на том, чтоб не использовать инструменты в песнопениях справедливо ожидать, что они едят лежа на скамейках и едят руками, при том ломая хлеб - но это фарисейство!

Даже включить простую логику, если собрались люди и воспевают Богу хвалу из них, 2-3 человека очень хорошо поют, 50% поют относительно хорошо, а такие как я, вообще не умеют, я например сбивался бы и все портил, а вывод, пел бы тихо тихо и т.д, но когда бы присутствовала бы музыка, я не сбивался бы и мог бы петь нормально.

Просто рассуждения

Это было в ветхозаветный период

лично для меня вообще не понятно, разве Закон изменился, если христиане - это последователи Христа, то почему они не должны поступать как Христос, который сказал:

"¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." Матфея 5

Иисус исполнил Закон, а мы? Нам он свел Закон в две Заповеди, в которых суть всего Закона!

И пусть каждый выбирает как ему петь под звуки музыки или нет, главное от чистого сердца!

Северянка

Citya Какая разница когда это было? Разве во времена Иисуса служение в Храме изменилось? При жизни Иисуса оно еще не изменилось, но в послании к Евреям написано, что храм и богослужение "первого завета" было иным, чем служение новозаветное. К Евреям 9:1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: У христиан нет ни святилища земного, но Богослужения в земном святилище по образу первого завета. Далее в следующей, 10 главе написано, что отменяется первое соглашение, чтобы поставить второе: К Евреям 10:9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. ...... К Евреям 10:11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. К Евреям 10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, В 11 и 12 стихах говорится о том, как принципиально отличается служение и принесение жертвы в первом завете и втором.

Новый Завет вступил в силу в последний день жизни Христа, а служение в Храме прописано в Библии, так, что и если были изменения, то незначительные!

Северянка

Citya И Бог сказал, что он не меняется: Да, Бог не меняется, но меняются некоторые Его требования к людям. Сейчас нет требования покоиться в субботу от дел, зато ужесточились требования в сфере брака, развода (это к примеру).

Опять с вами не совсем соглашусь, Израиль был под Законом, мы же живем по принципах Закона, Иисус помог нам понять суть, да Евреи были в рабстве и Бог дал им Закон о субботе и это было соглашение между Израилем и Богом:

"¹⁶ и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; 
¹⁷ это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился. " Исход 31

Но для христиан все же остается субботний покой, хотя это другая тема:

"⁴ Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. 
⁵ И еще здесь: "не войдут в покой Мой ". 
⁶ Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, 
⁷ то еще определяет некоторый день, "ныне ", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших ". 
⁸ Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. 
⁹ Посему для народа Божия еще остается субботство. 
¹⁰ Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 
¹¹ Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. " Евреям 4

Северянка

зато ужесточились требования в сфере брака, развода (это к примеру)

Раньше, за измену в браке побивали камнями и развод был запрещен, Бог сказал, что двое станут одной плотью и т.д, что же тут ужесточилось?

Бог говорит о разводе:

Понятно, что это не буквальные гусли, но это видение дает нам понять, что "искупленные от земли" восхваляют Бога в песне играя на гуслях, что ясно показывает, что Богу нравится наша хвала как с помощью музыкальных инструментов, так и без и тем более во втором месте гусли названы Божьими!

Северянка

Citya Там еще написано, что в Новом Завете ни где не написано, что пели христиане под звуки музыки, но в Новом Завете много чего не написано, например как христиане употребляли пищу, Вкушение пищи - это не сфера поклонения Богу, поэтому нам и не сообщаются эти подробности за ненадобностью.

Вы меня удивляете, возьмем последний вечер жизни Христа, то проанализировав его, можно сказать обратное, вкушение пищи было частью поклонение, пасха готовилась особым образом и как и что готовить описано в Библии, еще можно добавить, что с начала не было сказано о вине (4 чашах) или воспевании, эти обычаи были введены уже позже и вино остается до сих пор атрибутом Пасхи.

Северянка

Citya лично для меня вообще не понятно, разве Закон изменился, если христиане - это последователи Христа, то почему они не должны поступать как Христос, который сказал: "17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." Матфея 5 Для того, чтобы разобраться, в каком смысле были сказаны эти слова, рассмотрим их в совокупности со следующим стихом, раскрывающим смысл сказанного. Итак, читаем оба стиха вместе: От Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. От Матфея 5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.  То есть, здесь Иисус говорит, что Он пришел исполнить все предсказания о Нем, записанные в книгах закона и пророков. (Примерно это же сказал Иисус, по свидетельству Евангелия от Луки 24:44: "И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах."). Как и сказал Иисус, ни одна черта не прешла из закона, пока не исполнились все предсказания о Мессии (последними исполнились предсказания о Его смерти и воскресении). А после исполнения всех этих записанных о Мессии предсказаний, закон был отменен. Надеюсь, я написала верно. Если что, братья (Церковь Христа) поправят меня.

Вы все верно написали, пророчества о Иисусе неотъемлемая часть Закона, но я писал о всем законе, а не только о том, что написано об Иисусе, тем более, многие некоторые пророчества о Иисусе не исполнились когда он пришел, они исполнятся еще в будущем и по этой причине слова Иисуса : "Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." говорят о всем Законе, тем более это четко видно в следующих его словах:

"¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 
¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 
¹⁹ Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 
²⁰ Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. 
²¹ Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 
²² А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной. "

Видно, что Иисус говорил о Законе вообще, а не о пророчествах про себя!

Citya

Но для христиан все же остается субботний покой, хотя это другая тема:

Субботний покой остается, но не в том виде, как у древних евреев. Им нельзя было ни свет в жилище зажечь, ни дров насобирать... В субботу у них были Богослужения. Я в точности не знаю, как в Вашем вероисповедании исполняется заповедь о субботе. Предлагаю Вам почитать, как у нас, в Церкви Христа, рассматривается соблюдение субботы христианами http://blogs.kievchurch.org.ua/14598.aspx

Я пока сделаю перерыв в ответе на Ваше сообщение. Возможно, если Бог даст, отвечу завтра.