Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:16



Миша.
Что есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО? ему не надо: дышать, КУШАТЬ, одеваться, спать, размножаться, транспорт, и т.д. Оно может принимать любую форму и размеры. Чувствуете разницу.


...

И всё же ОНО желало физической пищи и могло КУШАТЬ её (Лк 24:39). То есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО:

 не было только 
духне имеющий плоти и костей (Лк 24:39);

- было физическим ТЕЛОМ Иисуса, имеющим на себе раны, оставленные от 
копья и гвоздей (Ин 20:27).
...

Всё это было показано ученикам ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО:

 - воскресения ТЕЛА, а 
 
- не просто превращения ТЕЛА в бесплотный 
дух.
... 

Да, 
плоть и кровьт.е. тление, не наследуют Царства Божьего (1Кор 15:50),

НО!!!... 
плоть и костинаполненные уже не кровью, а животворящим Духом - это уже не тление.

Это
, подчёркнутое мною, думаю и есть духовное тело (1Кор 15:44) = небесное тело (1Кор 15:40).

Если раньше 
жизнью душевного тела (1Кор 15:44) была кровь, как написано:

- "
кровь есть жизнь"(=душа, Втор 12:23)";

- "
жизнь(=душа) всякого тела есть кровь его(Лев 17:14);

- "
жизнь(=душа) тела в крови" (Лев 17:11), ТО!!!... 

жизнь будущего 
тела (1Кор 15:37) - это Дух животворящий.



***

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]78...252627>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.09.2019 6:29
Авденаго
Кем они стали по ДУХУ?

maikl67
По ДУХУ они стали - .. Невеста, ЖЕНА

...

Всё правильно, Майкл!  И если это так, ТО!!!... почему вы говорите:

maikl67
ИИСУС.ЯЗЫЧНИК по ДУХУ
!?

...

Ведь тот, кто по ДУХУ, уже не может быть ни Еллином, ни Иудеем...
  
***
Сообщение отредактировал Авденаго - 09.09.2019 09:24
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.09.2019 8:15
Миша.
Это говорит о том, что

без ДУХА и ДУХОВНОГО ТЕЛА, ПЛОТЬ человека НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНА.

«И возвратиться прах в землю, чем он и был, а ДУХ возвратиться к Богу, Который дал его»

...

Всё правильно, ибо написано, что дух есть жизнь души, а душа  - жизнь тела.

НО!!!... 
где вы нашли ДУХОВНОЕ ТЕЛО, которое возвратится к Богу?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.09.2019 9:23
Миша.
Что, касаемо тела Иисуса при воскресении:
 
«умерщвлён плотью(по плоти, синод.перевод),  но

 ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Петра 3:18-19).

...

Синодальный перевод немного искажает смысл этого стиха. Поэтому, чтобы понять суть содержимого в нём,

 я привёл буквальный текст.

Смысл такой:

 "быв умерщвлён людьми, которые есть плоть(Ин 3:6), НО!!!... ожив духом", -

и это согласуется с написанным о Иисусе:

"последний Адам есть дух животворящий" (1Кор 15:45), -
...
 Он Сам о Себе засвидетельствовал об этом:


"
Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. 

Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее
(Ин 10:17-18).
...

Некоторые в "
ожив духом" разумеют так: "ожил только дух..духовное тело Его", 

НО!!!
... это не так. 

Сами подумайте, зачем 
оживать тому, что было живо ещё до смерти!? - 

Ведь в Ин 10:17 не написано

"
Я отдаю дух Мой ", чтобы он был умерщвлёнНО!!!...:

"
Я отдаю душу Мою", т.е. жизнь Его тела, чтобы тело ФИЗИЧЕСКОЕ было умерщвлено", -

разве это не так, МишаИраМайкл?

Ответьте пожалуйста.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 10.09.2019 06:04
Авденаго
09.09.2019 9:23
Комментарий был удален Авденаго в 09.09.2019 10:53 и более недоступен.
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
09.09.2019 10:11
   В Библии слово душа и жизнь являются синонимами,что видно хотя бы из  Иоанна 15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.(Синоидальный перевод) и  Нет больше той любви, как если кто отдаст жизнь свою за друзей (Современный перевод).
   Поэтому душой (жизнью) физического тела человека является его дух. Дух человека составляет его разум и воля.
   Душей (жизнью) духа является его самая внутренняя часть, которая есть приемник жизни от Господа. В сущности, можно сказать, что душой нашего духа является Господь. Человеку только кажется, что он живет сам по себе, но если его, каким то образом, изолировать от Господа, он тут же рассыпался бы в пух прах.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.09.2019 10:36
Авденаго
Тогда такой вопрос:
Когда дух(=духовное тело) выходит из физического тела, куда он уходит?

maikl67
ХОРОШО...

ВОЗРОЖДЁННЫЙ ДУХ.. в ОПРЕДЕЛЕННОЕ место АДА - ПРИЯТНАЯ часть или лоно Авраамово,

ожидая своего часа... ведь еще не вошел последний из Тела Христового, все ожидают -

...

ХОРОШО... Давайте прочитаем, так ли это: 

1) "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.

2) Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках

он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
" (Лк 16:22-23).
...

Неужели есть такая ОПРЕДЕЛЁННАЯ часть АДА, как утверждаете вы, Майкл,

которая может быть ПРИЯТНА для умершего человека! - Думаю, что - НЕТ.

Здесь (1)лоно противопоставлено (2)аду, разве не так? -

"И в аде", - если бы здесь имелось ввиду ОПРЕДЕЛЁННАЯ часть, то это ОБЯЗАТЕЛЬНО было бы уточнено. 
...

Сейчас я привожу стихи, которые указывают,

куда уходят умершие во Христе(1Кор 15:18), т.е. их дух и душа, соединённые в одно:
 
- "Говорю же вам, что многие придут с востока и запада 
   
и 
ВОЗЛЯГУТ с АВРААМОМ в Царстве НЕБЕСНОМ" (Мф 8:11), т.е. на лоне Авраамовом;

- "СМЕРТЬ – приобретение.. Христа!!!  Потому:

имею
желание разрешиться
 и быть со Христом" (Флп 1:21,23);

- "мы.. желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (1Кор 5:8),т.е. на НЕБЕ.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 09.09.2019 11:16
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.09.2019 11:13
Авденаго
Всё правильно, ибо написано, что ДУХ есть жизнь ДУШИ, а ДУША - жизнь ТЕЛА.

Михаил Кот
В Библии слово ДУША и ЖИЗНЬ являются СИНОНИМАМИ,что видно хотя бы из  Иоанна 15:13:
 
"Нет больше той любви, как если кто положит ДУШУ свою за друзей своих.(Синодальный перевод) и 
 Нет больше той любви, как если кто отдаст ЖИЗНЬ свою за друзей (Современный перевод).

   Поэтому
ДУШОЙ (ЖИЗНЬЮ) физического тела человека является его ДУХ

...

Насчёт ДУШИ и ЖИЗНИ вы, Миша, объяснили правильно, НО!!!... где вы увидели в этом стихе:

 "кто положит ДУХ свой за друзей своих"!?

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
09.09.2019 20:18
Авденаго
ХОРОШО... Давайте прочитаем, так ли это: 
1) "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
2) Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках
он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
" (Лк 16:22-23).
Хорошо Авденаго. испытаем мысль как твою так и мою Писанием. Видишь ли, после смерти богач видел как Авраама так Лазаря. Если бы это были два разных места, навряд ли увидели бы друг друга богач и Авраам, тем более, переговаривались бы. Поэтому Ад разделен на две части - приятная часть где Авраам и Лазарь, и в неприятной части - подобные богачу. Только между ними - пропасть, которая разделяет это место на две части. И еще место Писание - 9. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.(Откровение Иоанна Богослова 6:9) С точки зрения прообразов жертвенник находится на внешнем дворе скинии и храма, а внешний двор обозначает землю. Поэтому пространство под жертвенником — это область под землёй, где находятся души святых-мучеников. Это рай, в который Господь Иисус сошёл после Своей смерти... И Сошёл Иисус в приятную часть Ада - Рай. Подтверждение этому Слова Иисуса разбойнику - И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.(Св. Евангелие от Луки 23:43) То есть, Иисус взял разбойника с Собой в приятную часть Ада - Рай. А чтобы не сомневаться, что Иисус был в Аду - 8. Посему и сказано: «восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам».
9. А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
(Послание к Ефесянам 4:8,9)  
     Под пленёнными понимаются искупленные святые, которые были пленены Сатаной до того, как они были спасены смертью и воскресением Христа. В Своём вознесении Христос увёл их в плен, т. е. освободил их из плена Сатаны и взял их Себе. Отсюда видно, что Он разбил и победил Сатану, державшего их в плену грехом и смертью.
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
09.09.2019 20:23
Авденаго
- "Говорю же вам, что многие придут с востока и запада    
и 
ВОЗЛЯГУТ с АВРААМОМ в Царстве НЕБЕСНОМ" (Мф 8:11), т.е. на лоне Авраамовом;

Имеется в виду проявление Царства Небес. В проявлении Царства побеждающие верующие из язычников будут пировать с Авраамом, Исааком и Иаковом. Проявление Царства Небес - Тысячелетнее Царство. И никак не указано - ЛОНО АВРААМА. Немножко добавлена фантазия Авденаго как у нашей сестрички Антонины, когда она называет печать зверя - отвержение субботы )
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
09.09.2019 20:27
Авденаго
Всё правильно, Майкл!  И если это так, ТО!!!... почему вы говорите:

maikl67
ИИСУС.ЯЗЫЧНИК по ДУХУ
!?
Авденаго, мы перешли на ТЫ как братья ) А теперь по существу Авденаго... поищи пожалуйста мое ИИСУС.ЯЗЫЧНИК по ДУХУ. Эту мысль я никогда не излагал в таком ракурсе.
Сообщение отредактировал maikl67 - 09.09.2019 20:27
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.09.2019 22:39
maikl67
И Сошёл Иисус в ПРИЯТНУЮ часть АДА - РАЙ

...

АД - это царство МЁРТВЫХ, а 

РАЙ -  это Царство Жизни.
...

Не понимаю вас, Брат:

 - если АД - это РАЙ, то там должно расти дерево Жизникак написано:

"побеждающему дам вкушать от древа Жизни, которое посреди рая Божия" (Откр 2:7);

- У вас что, РАЙ на Земле в Едеме провалился в преисподние места?

- Или у вас РАЙ располагается одновременно в двух местах : в АДЕ и на Небе? 

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.09.2019 22:40
maikl67
А чтобы не сомневаться, что Иисус был в Аду.. Подтверждение этому Слова Иисуса разбойнику:


 "Истинно говорю тебе, НЫНЕ же будешь со Мною в раю" (Св. Евангелие от Луки 23:43)

...

Эти слова относятся ко всем нам, принявшим Иисуса в сердце:

"доколе говорится: «НЫНЕ».. каждый из нас.. в свою очередь оказываемся с Иисусом в раю

как написано: 

"Влечет меня: имею желание разрешиться и быть со Христом

Ибо смерть – приобретение..Христа
" (Флп 1:23,21), - 

согласно этим стихам.. если рассуждать по-вашему:  

Иисус доНЫНЕ находится с разбойников  в АДЕ- в преисподних местах Рая.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.09.2019 22:52
Авденаго
Всё правильно, Майкл!  И если это так, ТО!!!... почему вы говорите:

maikl67
ИИСУС.ЯЗЫЧНИК по ДУХУ
!?

 
maikl67
Авденаго... поищи пожалуйста мое ИИСУС.ЯЗЫЧНИК по ДУХУ

Эту мысль я никогда не излагал в таком ракурсе.

...

Вот ваш пост:

maikl67
 Иисус ИМЕЛ как духовное тело, так и тело нетленное . Почему? 

ПОТОМУ ЧТО в Нем ДВА СОЕДИНЕНО В ОДНО - и ЕВРЕЙ по ЗАКОНУ и ЯЗЫЧНИК по ДУХУ.

Все что хорошее земное - на Земле будут в Вечности и кушать будут )

То что 
НЕБЕСНОЕ - ДУХОВНОЕ
.

...
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
10.09.2019 9:29
Авденаго
Миша.
Что, касаемо тела Иисуса при воскресении:
 «умерщвлён плотью(по плоти, синод.перевод),  но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Петра 3:18-19).
     Авденаго, духовное тело это понятие образное, оно и есть дух. Духовное тело и создано по образу Божию, вначале невидимое затем видимое, оно многоуровневое, с элементами вечного существования, путь от первого Адама до последнего, проходит каждый человек, это программа эволюции каждого человека, одноразовое физическое тело, можно назвать « бесплатным приложением» к духовному телу или духу, если хотите.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
10.09.2019 10:52
Миша.
Что, касаемо тела Иисуса при воскресении:
 
«умерщвлён ПЛОТЬЮ(по плоти, синод.перевод),  но

 ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Петра 3:18-19).

Авденаго
Синодальный перевод немного искажает смысл этого стиха. Поэтому, чтобы понять суть содержимого в нём,

 я добавил БУКВАЛЬНЫЙ текст.

Смысл такой:

 "быв умерщвлён людьми, которые есть плоть(Ин 3:6)НО!!!... ожив духом", -
...

Некоторые в "ожив духомразумеют так: "ожил только дух..духовное тело Его", 

НО!!!
... это не так. 

...

Миша.
духовное тело - это понятие ОБРАЗНОЕ, оно и есть дух.

духовное тело и создано по образу Божию, ВНАЧАЛЕ НЕВИДИМОЕ затем ВИДИМОЕ

...

Если ЭТО так, ТО!!!...

 
как.. в каком образе.. этот НЕВИДИМЫЙ ВНАЧАЛЕ дух становится видимым в воскресении?

И ещё:

Мне непонятно,

как можно назвать преобразование НЕВИДИМОГО в ВИДИМОЕ воскресением мёртвых?

Да и как можно воскресить уже живое тело духовное?

Ответьте пожалуйста, Миша.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 10.09.2019 10:53

Страницы: <<12345[6]78...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua