Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:16



Миша.
Что есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО? ему не надо: дышать, КУШАТЬ, одеваться, спать, размножаться, транспорт, и т.д. Оно может принимать любую форму и размеры. Чувствуете разницу.


...

И всё же ОНО желало физической пищи и могло КУШАТЬ её (Лк 24:39). То есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО:

-  не было только дух, не имеющий плоти и костей (Лк 24:39);

- было физическим ТЕЛОМ Иисуса, имеющим на себе раны, оставленные от копья и гвоздей (Ин 20:27).
...

Всё это было показано ученикам ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО:

 - воскресения ТЕЛА, а 
 
- не просто превращения ТЕЛА в бесплотный дух.
... 

Да, плоть и кровь, т.е. тление, не наследуют Царства Божьего (1Кор 15:50),

НО!!!... плоть и кости, наполненные уже не кровью, а животворящим Духом - это уже не тление.

Это, подчёркнутое мною, думаю и есть духовное тело (1Кор 15:44) = небесное тело (1Кор 15:40).

Если раньше жизнью душевного тела (1Кор 15:44) была кровь, как написано:

- "кровь есть жизнь"(=душа, Втор 12:23)";

- "жизнь(=душа) всякого тела есть кровь его" (Лев 17:14);

- "жизнь(=душа) тела в крови" (Лев 17:11), ТО!!!... 

- жизнь будущего тела (1Кор 15:37) - это Дух животворящий.



***

Комментарии:  

Страницы: [1]23...252627>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:18
 
Авденаго
НО!!!... плоть и кости (Лк 24:39),  наполненные уже не кровью, а животворящим Духом - это уже не тление.
  

Миша.

   Авденаго, КОСТИ ЭТО ТОЖЕ ОРГАНИКА. Никакой ДУХ НАПРЯМУЮ С ПЛОТЬЮ НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ, 

ЭТО ПРОСТО НЕ ВОЗМОЖНО. Это как воду наливать в сито.


...

 Да, вы правы.. Воскресение ТЕЛА - ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНОЕ..   удивительное и фантастическое, 

нарушающее все МЫСЛЕННЫЕ земные законы, НО!!!...- это ФАКТ, который зиждется на слове Господа нашего,

Который не может лгать.

***

Сообщение отредактировал Авденаго - 07.09.2019 22:07
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:19
У меня вопросы к вам, Михаил:

- Для чего Бог создал ТЕЛО человека, ОРГАНИКУ.. чтобы потом уничтожить? - Нет!

.. Ведь это очевидно.. -  Чтобы он вкусил этим ТЕЛОМ, т.е. этой ОРГАНИКОЙ, плод с Дерева Жизни, 

Которое есть Дух и Жизнь и жил вечно в этом ТЕЛЕ, изменённом(1Кор 15:51) после вкушения плода.

- Разве такое ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ Духа и органики не предполагалось НАПРЯМУЮ!?

- И вообще, разве оживление ТЕЛА при создании человека не происходило напрямую с Духом (Быт 2:7)?
...

Если хотите принять, Михаил:

  НЫНЕ все, возрождённые от Духа вкушают этот плод с Дерева Жизни, Дух Христа, 

как написано: "ибо вы вкусили, что благ Господь" (1Пт 2:3). И делают это .. НАПРЯМУЮ!!!

Для чего!? -  Чтобы жить вечно в этом ТЕЛЕ, воскреснувшем или изменённом (1Кор 15:51). 

***
Понравилось: 
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:21
Миша.
Авденаго, КОСТИ - ЭТО ТОЖЕ ОРГАНИКА.


...

ОТВЕТЬТЕ на следующие вопросы:

- Можно ли вообще назвать человека человеком без ОРГАНИКИ.., т.е. без ТЕЛА?

- Разве не превратился бы.. в этом случае.. человек просто в духов , т.е. - в ангелов (Евр 1:7,14)?
...

Да, мы будем как Ангелы, которые ни женятся, ни выходят замуж (Мф 22:30),   НО!!!... не Ангелами, 

т.е. БЕСПЛОТНЫМИ духами (Евр 1:7,14).

ИТАК:  

Духовное тело - это не бесплотный дух, НО!!!..продолжает оставаться органикой, наполненной Духом.

Оно принадлежит НЕБЕСНЫМ человекам, КОТОРЫЕ есть от плоти Его и от костей Его (Еф 5:30).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:22
Миша.
ДУХ взаимодействует только с ДУХОМ.


...

НО!!!... разве Бог, Который есть Дух, не в состоянии плоть и кости наполнить животворящимДУХОМ?

...

Ответьте пожалуйста, Михаил.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:23
ира2473
quote user="Михаил Кот"]Они то и называются этапами духовного роста.

Как вы думаете, эти этапы приходят сами собой или человек что-то делает чтобы они пришли?[/quote]

   
Михаил Кот

Ничего не приходит само собой. ВСЕГДА ДОЛЖНЫ ДЕЙСТВОВАТЬ ДВЕ СТОРОНЫ, с одной Бог, с другой сам человек. Бог постоянен в этом действии, так как Он хочет, чтобы каждый был спасен. 
ЧЕЛОВЕК ЖЕ, СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, ДОЛЖЕН ВОСПРИНИМАТЬ ИСТИНЫ ОТ ГОСПОДА И ЖИТЬ ПО НИМ, тогда Господь наделяет его добром любви, и это происходит не сразу, а поэтапно, по мере роста духовности человека.


...

Всё правильно, НО!!!... начинает всегда Бог, ибо от Него вера (Ин 6:63; Деян 16:14) и спасение.

Посему, как написано:

- 1)с одной стороны Бог: "производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению" (Флп 2:13), а потом:

- с другой стороны человек: 

"как вы всегда были послушны, со страхом и трепетом совершайте свое спасение (Флп 2:12).

Послушанием Истине чрез Духа, смиритесь пред Господом(Иак 4:10), 

очистив(Иак 1:21) души ваши к нелицемерному братолюбию,

 постоянно люби́те друг друга от чистого сердца (1Пт 1:22;2:1)".

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:24
 

Авденаго
Разве Бог, Который есть Дух, не в состоянии плоть и кости наполнить животворящим ДУХОМ, чтобы ТЕЛО наше сделалось ДУХОВНЫМ и при этом, чтобы плоть и кости сохранились, как и у Христа?
 

maikl67

МНЕ КАЖЕТСЯ - НЕТ. Если прах земной - тело наполнить Животворящим Духом - прах не будет духовным.. 
ПРАВИЛЬНО Авденаго?


...

МНЕ КАЖЕТСЯ - НЕТ, Майкл..
...

Обрати внимание на хороший вопрос Иры и подумай:

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:24
ира2473
вопрос: что случилось с плотью и костями Еноха, Илии, Иисуса?


Да, вы правы, Майкл...  Плоть и кровь и кости - это прах, НО!!!... согласно Писаний..

не всё возвращается в землю. 

Посмотрите на Иисуса Христа. Разве мы не видим Его в плоти и костях?.. 

Или вы считаете, как ученики Христа (Лк 24:37): духовное тело - это просто дух без физического тела?
...
 Не будьте неверующим, Майкл, как они в начале, и доверьтесь последующим словам Иисуса, 

как вы всегда это делали:

"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; 

ощупайте Меня и рассмотри́те; 

ибо дух не имеет плоти и костей , как видите у Меня" (Лк 24:39), - 

разве это были не те же самые плоть и кости, что рассматривали и ощупывали руки учеников..

 ещё до смерти и воскресения тела Иисуса?



***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:25
Очень важно понимать эту истину, Майкл, касающуюся только детей Божиих: 

- только Кровь возвратится в землю-прах;

- плоть же и кости, будучи обновлены и наполнены животворящим Духом, 

наследуют Небо и Вечность.
...

 
Иначе: 

- назвать оживление тела - воскресением будет ЗАТРУДНИТЕЛЬНО; и значит:

- назвать Иисуса - лжецом  вполне ДОПУСТИМО и СПРАВЕДЛИВО будет.

Как вы считаете, Майкл?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:26
Авденаго
Очень важно понимать эту истину, Майкл, касающуюся только детей Божиих: 

...

"Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1Кор 15:44)...

Душевное тело - это семя тела духовного, посеянное в "земле-прахе", как написано там же:

"сеется тело душевное, восстает тело духовное".

Хочу заметить: 

Духовное тело - не есть какое-то другое тело, отделённое от душевного..   

Ибо оно исходит и восстаёт из душевного.

То есть тело: духовное и душевное  - это ОДНО и ТО же ТВОРЕНИЕ Бога, 

связанное через плоть и кости.



***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:27


Авденаго
Очень важно понимать эту истину, Майкл, касающуюся только детей Божиих: 

...

"Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1Кор 15:44)...

Душевное тело - это семя тела духовного, посеянное в "земле-прахе", как написано там же:

"сеется тело душевное, восстает тело духовное".

Хочу заметить: 

Духовное тело - не есть какое-то другое тело, отделённое от душевного..   

Ибо оно исходит и восстаёт из душевного.

То есть тело: духовное и душевное  - это ОДНО и ТО же ТВОРЕНИЕ Бога, 

связанное через плоть и кости:

- КРОВЬ остаётся в ЗЕМЛЕ, а ПЛОТЬ и КОСТИ восстают на НЕБО, обновлённые и наполненные ДУХОМ.
...

Кстати:  я нигде не нашёл, чтобы тело духовное названо новым.. другим телом.

Может я ошибаюсь... Помогите.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:28
 

Антонина Егоровн
 
Но вот ты кости и плоть, то есть тело без крови животворил... Это ШЕДЕВР Христианской науки!!! ДОДУМАТЬСЯ ДО ТАКОЙ ЕРЕСИ. мог только ты.


...

Да, вы правы, Антонина... Духовное тело:
 

 - это ШЕДЕВР, НО!!!... не Христианской науки;

- это уникальное, непревзойденное творение живого Бога!!!
...

Духовное тело с плотью и костями, какое видели ученики у Христа - это не ЕРЕСЬ.

А вот то, что вы противитесь этой истине - это действительно есть ДОМЫСЛЫ ПЛОТСКОГО УМА.

Да, Антонина, вы правы: 

До этого можно додуматься только тот, кому была открыта эта тайна Бога...

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:29
 

Авденаго

Кстати:  я нигде не нашёл, чтобы тело духовное названо новым.. другим телом.

Может я ошибаюсь... Помогите. Интересно же узнать!


...

Думаю это справедливо и к нашим: духу и душе.

В Быт 2:17 сказано: 

"от дерева познания добра и зла не ешь от него, 

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь", - 

действительно, когда Адам  вкусил, он  духовно умер,  т.е. умер его дух... 

А в Адаме умерли и все мы, потомки его...

И вот сейчас посмотрим, что же произошло после нашего ВОЗрождения:

Наш дух, который был мёртв - ожил, НО!!!... заметьте, остался тем же духом. 

 То есть его никто не заменил новым.. другим.. чужим.. со стороны. 
...

Так же и в отношении нашей души и тела.. .
...

Да, мы все изменились(дух).. изменяемся(душа), изменимся(тело), НО!!!... всё равно

остаёмся той же ЛИЧНОСТЬЮ с теми же: духом.. душой и телом, как и Иисус.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:30
Авденаго

Да, мы все изменились(дух).. изменяемся(душа), изменимся(тело, 1Кор 15:51-52)), НО!!!... всё равно

остаёмся той же ЛИЧНОСТЬЮ с теми же: духом.. душой и телом, как и Иисус.


...

Вот ещё один стих подтверждающий эту истину:

"Когда же тленное сие ОБЛЕЧЕТСЯ в нетление и смертное сие ОБЛЕЧЕТСЯ в бессмертие, 

тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою", -

заметьте, не сказано: "тленное сие ЗАМЕНИТСЯ чем-то ДРУГИМ..нетленным..".

Что есть "тленное"? - Это и есть плоть и кости (Лк 24:39).

Что есть "нетленное"? - Это те же самые плоть и кости, НО!!!... заполненные животворящим Духом

***.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:30
Авденаго
это ШЕДЕВР, НО!!!... не Христианской науки;
- это уникальное, непревзойденное творение живого Бога!!!
...Духовное тело с плотью и костями, какое видели ученики у Христа - это не ЕРЕСЬ.


Антонина Егоровн

Ученики видели ХРИСТА в ТЕЛЕ, в КОТОРОМ Он НАХОДИЛСЯ ДО СВОЕЙ СМЕРТИ на Кресте распятия


... 

Вы правы, Антонина..  Он НАХОДИЛСЯ в том же ТЕЛЕ, что и до смерти, НО!!!... надо учесть, что:

- это событие произошло после воскресения Иисуса и 

- Его ТЕЛО было уже изменённым, т.е. - духовным.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:31
Авденаго
- плоть же и кости, будучи обновлены и наполнены животворящим Духом, 
наследуют Небо и Вечность.


maikl67

"Но то скажу вам, братия, что

 - плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и

 - тление не наследует нетления" (Первое послание к Коринфянам 15:50), 

- ВРОДЕ БЫ ТАК? 


...

Да, именно ТАК и есть.. ВЫ правы, НО!!!..  не совсем внимательны, либо - не различаете понятия:

"плоть и КРОВЬ" (1Кор 15:50) и "плоть и КОСТИ"(Лк 24:39). Ведь они не совсем одно и то же.
...

Что такое "плоть и КРОВЬ"? - это земной человек.

В отличие от неё - "плоть и КОСТИ" - это тело земного человека.

То есть -  КРОВЬ сама по себе является только жизнью этого тела, согласно написанному:

"жизнь(душа=) всякого тела есть кровь его" (Лев 17:14).

***

Страницы: [1]23...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua