Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:16



Миша.
Что есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО? ему не надо: дышать, КУШАТЬ, одеваться, спать, размножаться, транспорт, и т.д. Оно может принимать любую форму и размеры. Чувствуете разницу.


...

И всё же ОНО желало физической пищи и могло КУШАТЬ её (Лк 24:39). То есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО:

 не было только 
духне имеющий плоти и костей (Лк 24:39);

- было физическим ТЕЛОМ Иисуса, имеющим на себе раны, оставленные от 
копья и гвоздей (Ин 20:27).
...

Всё это было показано ученикам ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО:

 - воскресения ТЕЛА, а 
 
- не просто превращения ТЕЛА в бесплотный 
дух.
... 

Да, 
плоть и кровьт.е. тление, не наследуют Царства Божьего (1Кор 15:50),

НО!!!... 
плоть и костинаполненные уже не кровью, а животворящим Духом - это уже не тление.

Это
, подчёркнутое мною, думаю и есть духовное тело (1Кор 15:44) = небесное тело (1Кор 15:40).

Если раньше 
жизнью душевного тела (1Кор 15:44) была кровь, как написано:

- "
кровь есть жизнь"(=душа, Втор 12:23)";

- "
жизнь(=душа) всякого тела есть кровь его(Лев 17:14);

- "
жизнь(=душа) тела в крови" (Лев 17:11), ТО!!!... 

жизнь будущего 
тела (1Кор 15:37) - это Дух животворящий.



***

Комментарии:  

Страницы: <<123...2324[25]2627>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.10.2019 15:11
Авденаго
Что это за  СМЕРТНЫЕ тела, которые Бог ОЖИВИТ Духом Своим (Рим 8:11)?
 И для чего?



Антонина Егоровн
СМЕРТНЫЕ ТЕЛА, ПОТОМУ ЧТО НАД ПЛОТЬЮ И КРОВЬЮ -  ДЕЙСТВУЕТ ЗАКОН СМЕРТИ.

И потому ЭТИ ТЕЛА ИСЧЕЗНУТ, а будут новые - духовные - Небесные.

...

Итак, вы утверждаете, что СМЕРТНЫЕ ТЕЛА  ИСЧЕЗНУТХорошо.. Если это так, тогда ответьте на вопрос:

Для чего эти ТЕЛА ОЖИВЛЯТЬ(Рим 8:11), если они всё равно ИСЧЕЗНУТ, т.е. истлеют в земле!?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.10.2019 15:55
Авденаго
Да, плоть и кровьт.е. тление, не наследуют Царства Божьего (1Кор 15:50),НО!!!... плоть и костинаполненные уже не кровью, а животворящим Духом - это уже НЕ ТЛЕНИЕ.

Антонина Егоровн
Ты мне ответь, ДЛЯ ЧЕГО ЧЕЛОВЕКУ ПЛОТЬ И КОСТИ в Ц. НЕБЕСНОМ, кода там ЦАРСТВО ДУХОВ???

АНГЕЛЫ - ДУХИ. ХРИСТОС - ДУХ СВЯТОЙ. БОГ - ДУХ СВЯТОЙ... а ЧЕЛОВЕК ТАМ БУДЕТ КОСТЯМИ ГРЕМЕТЬ?

...

ДЛЯ ЧЕГО!? - Неужели сами не догадываетесь, Сестра- Чтобы оставаться ЧЕЛОВЕКАМИ!!!
...
Да, вы правы, раньше Ц. НЕБЕСНОЕ было ЦАРСТВОМ ДУХОВНО!!!... не сейчас. Ибо написано:

"Ибо не ангелам Бог покорил будущую ВСЕЛЕННУЮ..

напротив
некто негде засвидетельствовал, говоря:

что
значит человек, что Ты помнишь его?

или
сын человеческий, что Ты посещаешь его?

не
много Ты унизил его пред ангелами; славою и честью увенчал его,

 и
поставил его над делами рук Твоих, все покорил под ноги его" (Евр 2:5-8), -

думаю все согласны, что под словом "ВСЕЛЕННУЮ" имеется ввиду и Царство НЕБЕСНОЕ.
...
Сейчас на Небе Христос не только ДУХ.. СловоНО!!!... и Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,

 Первенец из умершихКоторый унаследовал эту Вселенную... Потом первенцыкак написано.. .
...

Не бойтесь, Антонина, ГРЕМЕТЬ КОСТЯМИ мы там не будем, НО!!!... будем

 царствовать на Земле и священствовать в храме Небесного города Нового Иерусалима.

согласно написанному в Откр 1:6

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 08.10.2019 15:56
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.10.2019 19:27
Авденаго
Авденаго
Вы лучше ответьте на мой вопрос. Что вы думаете по поводу слов ап.Павла:
"Воскресивший Христа из мертвых ОЖИВИТ и ваши СМЕРТНЫЕ тела" (Рим 8:11)?

maikl67
Уже раньше ответил тебе Авденаго на этот вопрос...

...
Вот тебе раз!!!.. Значит я пропустил. И всё же, если не трудно.. повторите пожалуйста, Брат

 Пожалуйста, привожу переписку которая состоялась - 
Авденаго
Авденаго
Разве вы ДУШУ облекаете в ОДЕЖДЫ, когда одеваетесь!?
 
maikl67
Конечно.. При жизни физического тела, душа помещена в временный сосуд - тело праха. После смерти, если дух человека Рожден Свыше, душа помещается в Бессмертное тело, коим является духовное тело. Душа должна иметь сосуд, тело, в котором она должна находится...

Авденаго
Я всё вас понять не могу. В воскресение мёртвых, что воскреснет: ДУХ или ТЕЛО?
Вот вы утверждали , что в человеке.. ещё до воскресения.. внутри есть второе тело духовное. Не так ли?
Предназначение ТЕЛА - облекать. Что же по-вашему это второе ТЕЛО облекает?
Душевное ТЕЛО - ДУШУ, а духовное - ЧТО?
Просил внимательно следите за мыслю - те, которые спасаются по Закону или по Милости, или еще как Бог разрешил - получают НЕТЛЕННОЕ тело. Это тело не является ДУХОВНЫМ. Поэтому нетленное тело - нуждается как и Адамово тело - в пище...
Авденаго
Вот вы утверждали , что в человеке.. ещё до воскресения.. внутри есть второе тело духовное. Не так ли?
Это у Рожденных Свыше. Почему или зачем Духу Рождать наш дух человека?
Авденаго
Я всё вас понять не могу. В воскресение мёртвых, что воскреснет: ДУХ или ТЕЛО?
Поэтому, как вы представляете - Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.(Втор. послание к Коринфянам 4:16)?

При смерти Рожденного - прах даже не воскрешается, душа, которая находится в Возрожденном духе как теле.. То есть как уже приводилось выше - просто из праха душа входит в бессмертное тело - духовное. Те, которые не возрождены, но спасены - проходят стадию из тленного тела праха в нетленное. Тому пример и Енох и Илия.. Енох и Илия не были духовными.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.10.2019 20:36
Авденаго
Вы лучше ответьте на мой вопрос. Что вы думаете по поводу слов ап.Павла:

"Воскресивший Христа из мертвых ОЖИВИТ и ваши СМЕРТНЫЕ тела" (Рим 8:11)?

[quote user="maikl67"]
maikl67
Те, которые НЕ ВОЗРОЖДЕНЫ, но спасены -

ПРОХОДЯТ СТАДИЮ из ТЛЕННОГО ТЕЛА ПРАХА в НЕТЛЕННОЕ.

Тому пример и Енох и Илия.. Енох и Илия не были духовными.

...

Значит, по вашему, ап.Павел в Рим 8:11 обращался к НЕ ВОЗРОЖДЁННЫМ, правильно я понял Вас, Майкл?

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 08.10.2019 20:37
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.10.2019 21:00
Авденаго
Значит, по вашему, ап.Павел в Рим 8:11 обращался к НЕ ВОЗРОЖДЁННЫМ, правильно я понял Вас, Майкл?
Знаешь Авденаго, с твоими вопросами и я возростаю в Господе.. Спасибо тебе Авденаго за вопросы ) Итак...
11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Я так понял, что весь акцент делается на Оживит. На это ответ в предыдущем стишке - 10. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. То есть, имеется в виду не божественное исцеление, а следствие того, что мы позволяем Духу Божьему устроить Себе в нас дом и пропитать всё наше существо божественной жизнью. Таким образом Он оживотворяет Своей жизнью наше смертное, умирающее тело, не просто исцеляя, но и оживляя его для осуществления Своей воли... И не только так, как Моисей в 120 лет был как в 40, но и тем, что Дух вытесняет грехи из нашей плоти, вливая, то есть оживотворяя нашу плоть Своей Жизнью.. Почему? Потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Поэтому, этот стих не думаю что относится к оживотворению нашей плоти с костьями для Вечности )
Сообщение отредактировал maikl67 - 08.10.2019 21:02
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.10.2019 7:52
Авденаго
Значит, по вашему, ап.Павел в Рим 8:11 обращался к НЕ ВОЗРОЖДЁННЫМ, правильно я понял Вас, Майкл?

maikl67
Итак...

"ВОСКРЕСИВШИЙ Христа из мертвых ОЖИВИТ и ваши СМЕРТНЫЕ тела

Духом своим, живущим в вас
" (Рим 8:11)

Я так понял, что ВЕСЬ АКЦЕНТ делается на ОЖИВИТ.... этот стих

 НЕ ДУМАЮ, что относится к ОЖИВОТВОРЕНИЮ нашей ПЛОТИ с КОСТЬЯМИ для ВЕЧНОСТИ

...

Не ТОЛЬКО на ОЖИВИТ, НО!!!... и на ВОСКРЕСЕНИЕ, если  ПРОСТО принять прочитанное,

т.е. без всякого добавления философии.

Неужели вы, Майкл, не заметили, что ОЖИВИТ связано с будущим ВОСКРЕСЕНИЕМ мёртвых!?

Прошу вас, брат Майкл, не давайте места дьяволу(Еф 4:27), чтобы не повредились ваши умы,

уклонившись от простоты во Христе 
(2Кор 11:3).

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
09.10.2019 19:27
Авденаго
Неужели вы, Майкл, не заметили, что ОЖИВИТ связано с будущим ВОСКРЕСЕНИЕМ мёртвых!?
Авденаго, возможно резко или быстро прочитал не вникая в смысл написанного, поэтому решил еще раз подчеркнуть - Итак...
11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Я так понял, что весь акцент делается на Оживит. На это ответ в предыдущем стишке - 10. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. То есть, имеется в виду не божественное исцеление, а следствие того, что мы позволяем Духу Божьему устроить Себе в нас дом и пропитать всё наше существо божественной жизнью. Таким образом Он оживотворяет Своей жизнью наше смертное, умирающее тело, не просто исцеляя, но и оживляя его для осуществления Своей воли... И не только так, как Моисей в 120 лет был как в 40, но и тем, что Дух вытесняет грехи из нашей плоти, вливая, то есть оживотворяя нашу плоть Своей Жизнью.. Почему? Потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Поэтому, этот стих не думаю что относится к оживотворению нашей плоти с костьями для Вечности )
Авденаго, это не одиночное мое возражение на этот стих. Я возражаю потому, что этот стишок - одно звено целой цепочки, то есть Полной Истины. Этот стишок как один фрагмент целой мозаики Истины. Если этот фрагмент я буду истолковывать иначе - Смысл Мозаики Истины поменяется. Я увидел Такой Истину, и через эту Истину Её призмы я вижу и понимаю Писание. Это не означает, что твое видение Истины Авденаго неправильное. Просто тебе видней Ее с другой стороны, как грань одного Алмаза.
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
09.10.2019 19:33
Авденаго
Прошу вас, брат Майкл, не давайте места дьяволу(Еф 4:27), чтобы не повредились ваши умы,
Спасибо Брат за переживание, мы на ристалище, и здесь, на этом форуме - это площадка где Дети упражняются. Дабы открылись среди них искуссные. Есть моменты, когда я признавал свои ошибки, иногда, вспопыхах отвечал, и это было неясно изложена мысль. Иногда на других я вижу сто процентов своей Истины правильной... Иногда - подкорректировать... Спасибо Авденаго, ты тяжелый "противник" или оппонент.... И друг. и товарищ. Как то мы здесь сдружились, хотя имеем разные порой взгляды...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.10.2019 5:54
[quote user="maikl67"]Я увидел Такой Истину, и через эту Истину Её призмы я вижу и понимаю Писание. Это не означает, что твое видение Истины Авденаго неправильное!!!!. Просто тебе видней Ее с другой стороны, как грань одного Алмаза[/quote]

Ответ, - Вот в этом вашем последнем утверждении ясно: - С вами БОГА НЕТ... Хотя начало этого поста верно в некоторой степени.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 10.10.2019 06:07
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.10.2019 5:57
maikl67
Спасибо Авденаго, ты тяжелый "противник" или оппонент.... И друг. и товарищ. Как то мы здесь сдружились, хотя имеем разные порой взгляды

Так говорит Св. Дух - ВИЛЯЯ ХВОСТОМ НЕ ПРОБЬЁШЬ СТЕНУ.  (противоречивые братики)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.10.2019 6:00

maikl67"]Сатана - Падший Ангел, а не бес.

Ответ, все они ПАДШИЕ. Но на земле они получили различные прозвища.

Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
11.10.2019 15:16
Авденаго
Итак...

"ВОСКРЕСИВШИЙ Христа из мертвых ОЖИВИТ и ваши СМЕРТНЫЕ тела

Духом своим, живущим в вас
" (Рим 8:11)

maikl67
Я так понял, что ВЕСЬ АКЦЕНТ делается на ОЖИВИТ.... этот стих

 НЕ ДУМАЮ, что относится к ОЖИВОТВОРЕНИЮ нашей ПЛОТИ с КОСТЬЯМИ для ВЕЧНОСТИ

Авденаго
 АКЦЕНТ не только на ОЖИВИТ, НО!!!... и на ВОСКРЕСЕНИЕ, если  ПРОСТО принять прочитанное,

т.е. без всякого добавления философии.

Неужели вы, Майкл, не заметили, что ОЖИВИТ связано с будущим ВОСКРЕСЕНИЕМ мёртвых!?

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
13.10.2019 13:49
Антонина Егоровн

maikl67"]Сатана - Падший Ангел, а не бес.

Ответ, все они ПАДШИЕ. Но на земле они получили различные прозвища.

Сестричка, если внимательно прочитаете, тогда возможно, многое почерпнете для себя. Мне приятно было узнать, что вы делитесь с пастором и старшими братьями спорными вопросами. Возможно он что то скажут вам...

Сатана начал бунт против Бога со злым умыслом свергнуть Божью власть (Иез. 28:15-18; Ис. 14:13-14).

  Он взбунтовался не один — с ним взбунтовалась значительная часть ангелов, которые находились у него в подчинении. В Отк. 12:4, 9 мы видим, что треть небесных звёзд, то есть треть ангелов, последовала за ним. (В Откровении звёзды обозначают ангелов.) В Мф. 25:41 Господь Иисус говорит «о дьяволе и его ангелах». В Эф. 2:2 Сатана описан как «правитель власти воздуха», а в 6:12 говорится, что начальства и власти находятся в воздухе. Эти начальства и власти были ангелами, которые находились в подчинении у Сатаны и правили в доадамовой вселенной. Поэтому они являются властями в воздухе. Когда Сатана взбунтовался против Бога, большинство его ангелов последовали за ним в этом бунте, став падшими ангелами, злыми духами. Сегодня во вселенной есть две категории ангелов: добрые и злые. Добрые ангелы стоят на стороне Бога; злые примкнули к Сатане против Бога.

Живые существа, которые были в то время на земле и позже стали бесами на земле, также присоединились к Сатане в его бунте.

Читая Евангелия, мы видим, что на земле есть ещё одна категория духов — бесы. Кто такие бесы? Большинство христиан приравнивают бесов к падшим ангелам, но, согласно Посланию к эфесянам, падшие ангелы живут в воздухе, а не на земле. В четырёх Евангелиях показано, что, строго говоря, бесы не поднимаются в воздух; они либо движутся по земле, либо уходят в воду, которая служит им пристанищем. Вспомните случай с людьми, которые были одержимы многими бесами (Мф. 8:28-32). Когда Господь Иисус изгонял бесов, они умоляли Его, чтобы Он позволил им войти в стадо свиней. Когда бесы вошли в свиней, те бросились в воду, где бесы любят находиться.

В этом отношении большое значение имеет сказанное в Мф. 12:22-27 и 43-45. В этой части Слова мы видим, что у Сатаны есть его дьявольское царство и что он является «правителем бесов». В стихе 43 говорится: «Когда нечистый дух [бес] выходит из человека, то скитается по безводным местам, ища покоя, и не находит его». Бес, изгнанный из слепого и немого человека, искал покоя и не мог его найти в безводных местах. Отсюда видно, что место покоя, пристанище, бесов, находится в воде. В стихе 44 описывается, что происходит, когда они не могут найти воды. «Тогда он говорит: „Возвращусь в свой дом“». Этим «домом» является физическое тело людей. Пристанищем бесов является вода, а их временным жилищем — человеческое тело.

maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
13.10.2019 13:50

Кто такие бесы? Почему они любят попадать в воду или в человеческое тело? В известной книге «Ранние века земли» Дж. Пэмбер провёл тщательное научное исследование этого вопроса. Геологи и археологи открыли, что возраст земли не шесть тысяч лет, а гораздо больше. Из-за представления о том, что земле всего шесть тысяч лет согласно годам Адама, некоторые атеисты и христиане-модернисты утверждают, что в 1-й главе Бытия есть ошибка. Археологи обнаружили ископаемые остатки костей, которым тысячи и тысячи лет. Но Дж. Пэмбер нашёл ответ. Между Быт. 1:1 и 1:2 был период времени, который он назвал промежутком. Никто не может сказать, сколько времени длился этот промежуток. В любом случае это, по-видимому, был очень длительный период времени. В результате тщательного изучения этого вопроса Пэмбер пришёл к выводу, что после первоначального сотворения в определённый момент Сатана и его ангелы взбунтовались. Более того, на основании библейского повествования Пэмбер пришёл к заключению, что в доадамов век на земле существовали некие живые существа с духом и что эти существа также присоединились к Сатане в его бунте против Бога. Поэтому Бог судил Сатану, его падших ангелов и этих живых существ. После того как Бог судил их, эти живые существа потеряли свои тела и стали бестелесными духами. Именно по этой причине бесы любят входить в физическое тело.

Вода, при помощи которой Бог судил их, стала пучиной, где должны жить бесы. Дж. Пэмбер даже доказал, что под этой пучиной находится так называемая бездна. В греческом переводе Быт. 1:2 слово, которое означает «пучина», переведено как «бездна». Пучина — это жилище бесов.

Однажды, когда Иисус плыл в лодке по морю, задул сильный ветер и поднялась сильная буря. Господь Иисус не стал молиться — Он приказал ветру остановиться и буре стихнуть (Мф. 8:23-27). Почему воздух пришёл в движение и поднялся ветер и почему вода стала бурной? Потому что в воздухе были падшие ангелы, а в воде — бесы. Они знали, что Иисус переправляется на другой берег, чтобы изгнать бесов (Мф. 8:28-32). Сегодня воздух по-прежнему полон падших ангелов, а земля — бесов.

Нам, детям Божьим, нужно разбираться в некоторых подобных вопросах, касающихся вселенной и особенно земли. Злые ангелы последовали за Сатаной в бунте против Бога. Бесы, ещё один вид существ, — это бестелесные духи, которые живут в воде и совершают свои дела на земле. Сатана — князь этого мира, состоящего из земли и воздуха. В царстве Сатаны есть падшие ангелы в воздухе, бесы в воде и падшие люди на земле.

Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
13.10.2019 15:56
maikl67

Живые существа, которые были в то время на земле и позже стали бесами на земле, также присоединились к Сатане в его бунте.

Читая Евангелия, мы ВИДИМ, что на земле есть ещё одна КАТЕГОРИЯ духов — БЕСЫ. Кто такие бесы? Большинство христиан приравнивают бесов к падшим ангелам, но, согласно Посланию к эфесянам,

 ПАДШИЕ АНГЕЛЫ ЖИВУТ В ВОЗДУХЕ, А НЕ НА ЗЕМЛЕ.


...

"древний ЗМИЙ, называемый ДИАВОЛОМ и САТАНОЮ,

 низвержен на ЗЕМЛЮ и ангелы его
(Откр 12:9).

Он Князь нижнего слоя воздуха, т.е. которым дышат на Земле все живые существа.. и свиньи в том числе.

Если бы бесы не жили в этом слое воздухаТО!!!... дьявол, господствующий только в воздухе,
 
не имел бы над ними власти и потому, не был бы князем бесовским (Мф 9:34). 
...

И ещё: 
Откуда вы ВИДИТЕ эту КАТЕГОРИЮ.. из Библии?

Я вот почему-то не ВИЖУ ни какой другой категории злых духов, служителей дьявола, кроме ангелов ,

которых постигла бы такая же участь:

"идите от Меня, проклятые, в огонь вечный,

 уготованный диаволу и ангелам его
" (Мф 25:41).
...

Куда же делись эти ваши бесы, Майкл!? Разве не у всех служителей одна и таже участь!?

Даже Смерть и Ад были повержены в озеро огненное(Откр 20:14).. 

 А бесам что, какое-то ПОСЛАБЛЕНИЕ будет!? 

Уничтожат с их морем и всё.. никакого вечного мучения!?

*** 

Страницы: <<123...2324[25]2627>>

(С) 2021, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру