Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:16



Миша.
Что есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО? ему не надо: дышать, КУШАТЬ, одеваться, спать, размножаться, транспорт, и т.д. Оно может принимать любую форму и размеры. Чувствуете разницу.


...

И всё же ОНО желало физической пищи и могло КУШАТЬ её (Лк 24:39). То есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО:

 не было только 
духне имеющий плоти и костей (Лк 24:39);

- было физическим ТЕЛОМ Иисуса, имеющим на себе раны, оставленные от 
копья и гвоздей (Ин 20:27).
...

Всё это было показано ученикам ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО:

 - воскресения ТЕЛА, а 
 
- не просто превращения ТЕЛА в бесплотный 
дух.
... 

Да, 
плоть и кровьт.е. тление, не наследуют Царства Божьего (1Кор 15:50),

НО!!!... 
плоть и костинаполненные уже не кровью, а животворящим Духом - это уже не тление.

Это
, подчёркнутое мною, думаю и есть духовное тело (1Кор 15:44) = небесное тело (1Кор 15:40).

Если раньше 
жизнью душевного тела (1Кор 15:44) была кровь, как написано:

- "
кровь есть жизнь"(=душа, Втор 12:23)";

- "
жизнь(=душа) всякого тела есть кровь его(Лев 17:14);

- "
жизнь(=душа) тела в крови" (Лев 17:11), ТО!!!... 

жизнь будущего 
тела (1Кор 15:37) - это Дух животворящий.



***

Комментарии:  

Страницы: <<123...2122[23]24252627>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
04.10.2019 12:24
Авденаго
Про ИОАННА что-то НЕ ПОНЯЛ, поясните.

Миша.
- «Есть тела небесные и тела земные …» (1Кор.15:40)

- «Есть тело душевное, есть тело и духовное» (1Кор. 15:44) 

- «Был человек, посланный от Бога, имя ему Иоанн»
 (Ин. 1:6)

 "…видимое(кости) временно, а невидимое(дух) вечно(2Кор. 4:18).

...

Про Иоанна всё равно ничего НЕ ПОНЯЛ. Он был ЧЕЛОВЕКОМ, а не АНГЕЛОМ.. и что дальше?

...

Насчёт 2Кор. 4:18 прочитайте ещё и предыдущий стих:

"Ибо кратковременное легкое страдание наше(т.е. - настоящее видимое) 

производит в безмерном преизбытке вечную славу(т.е. будущую ещё невидимую,

которая откроется в нас, 1Ин 3:2)".
...

Миша, почему вы НЕ УСПОКОИТЕСЬ и НЕ СМИРИТЕСЬ перед словами Господа нашего:

"ДУХ не имеет ПЛОТИ и КОСТЕЙ , как видите у Меня" (Лк 24:39).
...

И ап.Павел свидетельствует, что у нас будет такое же духовное=нетленное тело:

"Каков Небесный, таковы и небесные" (1Кор 15:48).

***
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
04.10.2019 20:03
Авденаго
Миша, почему вы НЕ УСПОКОИТЕСЬ и НЕ СМИРИТЕСЬ перед словами Господа нашего:      "ДУХ не имеет ПЛОТИ и КОСТЕЙ , как видите у Меня" (Лк 24:39).
     Авденаго, мы уже обсуждали, что духовные сущности на земле принимали образы людей, осязаемые. Тело имеют все. Иисус и Иоанн, были посланы Богом на Землю, правда, из разных мест. Следовательно, тела у них были. Зачем Иисусу еще одно модернизированное, как вы говорите? Если все было, как вы говорите, какая роль отводилась Ангелам? я думаю, что не только пугать. Значит, там было не все по плану как вы говорите. И случай со слепым с детства, говорит нам, что все возможно, только чтобы люди, которые по-другому не поверят, поверили. Так, что Авденаго, мы с вами верим в разное. «Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня: блаженны не видевшие и уверовавшие» Ин.20:29. Я думаю на этом и закончим, переписку.
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
04.10.2019 20:29
Авденаго
Сатана - князь(Еф 2:2) бесовт.е. - самый главный бес
) Сатана - Падший Ангел, а не бес.
Авденаго
Все дела плотиописанные в Гал 5:19-21 - это дела человека, возбуждённые отцом лжи, т.е.
Может быть и так, но чаще всего, срабатывает Закон Греха и Смерти, который и действует через ум человеческий. Сатане и Его слугам чаще всего и не надо напрягаться. Закон работает исправно. Ум всегда мыслить логически через увиденное или услышанное- это принцип мышления Сатаны...
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
05.10.2019 8:59
Авденаго
Миша, почему вы НЕ УСПОКОИТЕСЬ и НЕ СМИРИТЕСЬ перед словами Господа нашего:      "ДУХ не имеет ПЛОТИ и КОСТЕЙ , как видите у Меня" (Лк 24:39).

Миша.
Авденаго, мы уже обсуждали, что духовные сущности на земле ПРИНИМАЛИ ОБРАЗЫ ЛЮДЕЙ, ОСЯЗАЕМЫЕ. ТЕЛО ИМЕЮТ ВСЕ.

...

Охо-хо!!!... Михаил, прошу вас, НЕ ГЛУПИТЕ.. 

По-вашему рассуждению получается, что и Тот, Который есть ДУХ(Ин 4:24) тоже имеет ТЕЛО!?
...

Да, вы правы, ангелы принимали образы людей и были осязаемы и могли кушать, НО!!!... согласитесь 

они не были плотью и костямирождёнными от плоти (Ин 3:6). 

Я уже говорил, что имеющие нетленное=духовное ТЕЛО будут, КАК ангелы

по крепости 
и силе(2Пт 2:11) способные ЯВЛЯТЬСЯ, становиться ОСЯЗАЕМЫМИ и ИСЧЕЗАТЬ,

как и Иисус(Лк 24:30-31), НО!!!...

 они НИКОГДА не станут ими, т.е. БЕСТЕЛЕСНЫМИ духами, какими их сотворил Бог(Евр 1:7).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 05.10.2019 09:01
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
05.10.2019 9:00
Миша.
Тело имеют все. 

Иисус
 и Иоанн, были посланы Богом на Землю. Следовательно, ТЕЛА У НИХ БЫЛИ

ЗАЧЕМ Иисусу еще одно МОДЕРНИЗИРОВАННОЕ, как ВЫ ГОВОРИТЕ?

...

Согласитесь, у них были такие же ТЕЛА, как и у всех, рождённых от плоти (Ин 3:6): тленные,

 т.е. - плоть и кровь

Про такие ТЕЛА сказано, что ОНИ не могут наследовать Царствие Божье (1Кор 15:50).

По этой причине.. и это НЕ Я ГОВОРЮ, а Святый Боже(Лк 24:39).. и Иисусу требовалось 

изменить
 ЕГО(1Кор 15:51-52), чтобы жить ВЕЧНО в ТЕЛЕ, подобном ТЕЛУ Его ЖЕНЫ.
...

И ещё: 

Где вы, Миша, узнали, что у Иисуса и Иоанна до рождения от плоти были тела, т.е. - 

плоть 
и кровь и кости!?  

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
05.10.2019 9:00
Миша.
Я думаю на этом и ЗАКОНЧИМ переписку.

...

Как хотите. Ибо я никого не держу.. насильно.

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
05.10.2019 10:15
Авденаго
.. и Иисусу требовалось 
изменить ЕГО
(1Кор 15:51-52), чтобы жить ВЕЧНО в ТЕЛЕ, подобном ТЕЛУ Его ЖЕНЫ....
В том то и дело Авденаго, что Иисус был Рожден в плоти, чтобы Жена Христа СМОГЛА стать подобна Христу - ДУХОВНОЙ.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
05.10.2019 11:44
maikl67
Еще раз повторяю - Сатана, ДЕМОНЫ не входят в человека.

Авденаго
НО!!!... ДЕМОНЫ и есть переведенное на русский язык слово  "БЕСЫ".

А я вам ещё раз привожу НЕ МОИ слова, как вы, НО!!!... слова Святой Богодухновенной Библии: 

"ВОШЕЛ В НЕГО САТАНА"(Ин 13:27).

maikl67
Сатана - Падший АНГЕЛ, а не бес

...

Вот что написано про ВОИНСТВО НЕБЕСНОЕ, состоящее из ангелов  Архангела Михаила и

которому противостояло воинство Князя бесов=ангелов его, Откр 12:7):

"И все пророки ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ то же..

И сказал [Михей]:

я видел
Господа, сидящего на престоле Своем,


и все ВОИНСТВО НЕБЕСНОЕ стояло при Нём, по правую и по левую руку Его;

и
сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском?

 И ОДИН говорил так, ДРУГОЙ говорил иначе;


и
выступил ОДИН ДУХ, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его.

И
сказал ему Господь: чем?

Он сказал: я выйду и СДЕЛАЮСЬ ДУХОМ лживым В УСТАХ всех ПРОРОКОВ 
его.

 
Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

И вот, теперь попустил Господь ДУХА лживого
В УСТА всех сих пророков твоих"
(3Цар 22:12,19-23). 

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
05.10.2019 12:20
Авденаго
.. и Иисусу требовалось 
изменить ЕГО
(1Кор 15:51-52), чтобы жить ВЕЧНО в ТЕЛЕ, подобном ТЕЛУ Его ЖЕНЫ....

maikl67
В том то и дело Авденаго, что Иисус был Рожден в плоти, чтобы

ЖЕНА ХРИСТА СМОГЛА СТАТЬ ПОДОБНА ХРИСТУ - ДУХОВНОЙ
.

...

Вы хотите сказать, что Сын Божий хотел сделать будущую ЖЕНУ Свою НЕ ЧЕЛОВЕКАМИ,

т.е. без плоти и костей!?  

Нет, Друг, - это неправда!!! Наоборот, Сын БОЖИЙ сделался тленной плотью и кровью, чтобы 

приобрести Себе ЖЕНУ, подобную Себе, как вечному Сыну ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ:

- "Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я ТОТ ЖЕ САМЫЙ; осяжите Меня и рассмотри́те;

ибо ДУХ 
НЕ ИМЕЕТ ПЛОТИ и КОСТЕЙ , как видите у Меня" (Лк 24:39);

- "Каков Небесный, таковы и небесные" (1Кор 15:48).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
05.10.2019 12:20
Авденаго
.. и Иисусу требовалось 
изменить ЕГО
(1Кор 15:51-52), чтобы жить ВЕЧНО в ТЕЛЕ, подобном ТЕЛУ Его ЖЕНЫ....

 ...

Вы, Брат, лучше ответьте на неотвеченный вопрос мой:

Что означает: "ВСЕ изменимся" (1Кор 15:51)? - 

У них что, тленные душевные ТЕЛА отпадут..слезут, как кожа змеиная, 

а ДУХ превратится в ТЕЛО!? - 

Смешно право.. до слёз.. даже плакать хочется.
...

Вот ещё вопрос.. Как вы понимаете стих:

"Воскресивший Христа из мертвых ОЖИВИТ и ваши СМЕРТНЫЕ ТЕЛА 
 
Духом Своим, живущим в вас" (Рим 8:11)?

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
05.10.2019 18:53
Авденаго
maikl67
Еще раз повторяю - Сатана, ДЕМОНЫ не входят в человека.

Авденаго
НО!!!... ДЕМОНЫ и есть переведенное на русский язык слово  "БЕСЫ".
А я вам ещё раз привожу НЕ МОИ слова, как вы, НО!!!... слова Святой Богодухновенной Библии: 
"ВОШЕЛ В НЕГО САТАНА"(Ин 13:27).

maikl67
Сатана - Падший АНГЕЛ, а не бес

...
Вот что написано про ВОИНСТВО НЕБЕСНОЕ, состоящее из ангелов  Архангела Михаила и
которому противостояло воинство Князя бесов=ангелов его, Откр 12:7):
Авденаго, а теперь стоп. О каких бесах пишется в Откр.12:7?? И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них…(Откровение Иоанна Богослова 12:7) Здесь пишется о драконе, то есть, о змее. который с времен Едема превратился в дракона ) Мне понравились слова СТРАННИКА, он написал очень четко. настолько что привожу его слова - Когда цитата из Писаний приводится как Слово истины Божией,тогда они на своем месте,а когда цитатами пытаются обосновывать свое мнение или церковные догмы и толкования,то это подделка,подтасовка...
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
06.10.2019 12:43
maikl67
Сатана - Падший АНГЕЛ, а не бес

...

Вот что написано про ВОИНСТВО НЕБЕСНОЕ, состоящее из ангелов  Архангела Михаила и
  
которому противостояло воинство Князя бесов=ангелов его, Откр 12:7):[/quote]

maikl67
Авденаго, а теперь стоп. О КАКИХ БЕСАХ пишется в ОТКР.12:7?? 

...

Ни о каких, Брат..  Я о них не писал, НО!!!... только хотел показать,

что и ангелы Воинства Небесного, как и бесы,

могут стать духами, входящими в человека и пророчащими, согласно написанному ниже:

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
06.10.2019 12:43
"И все пророки ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ то же..

И сказал [Михей]:

я видел
 Господа, сидящего на престоле Своем,


и все ВОИНСТВО НЕБЕСНОЕ стояло при Нёмпо правую и по левую руку Его;

и 
сказал Господькто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском?

 И ОДИН говорил так, ДРУГОЙ говорил иначе;

и 
выступил ОДИН ДУХстал пред лицем Господа и сказаля склоню его.

И 
сказал ему Господь: чем?

Он сказал: я выйду и СДЕЛАЮСЬ ДУХОМ лживым В УСТАХ всех ПРОРОКОВ 
его.."(3Цар 22:12,19-23). 

...

Я хотел этим примером сказать , что бесы - это такие же ангелы, но только падшие
...

И если Иисус Духом Христовым может жить в человеке, пророчествуя истину(1Пт 1:11), ТО!!!...

почему бы и ангелу Воинства Небесного не сделать этого. 

Ведь ангелы.. по крепости и силе, т.е. по способности ИЗМЕНЯТЬСЯ

УПЛОТНЯТЬСЯ
 и делаться БЕСПЛОТНЫМИ.. ИСЧЕЗАТЬ и ПРОХОДИТЬ чрез закрытые ДВЕРИ

обладали и тогда, как и Господь, согласно Быт 18:1-2.. .

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 06.10.2019 12:44
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
06.10.2019 20:30
Авденаго
Я хотел этим примером сказать , что бесы - это такие же ангелы, но только падшие
Странное влагаешь в уши мои. 
Авденаго
И если Иисус Духом Христовым может жить в человеке, пророчествуя истину(1Пт 1:11), ТО!!!...
почему бы и ангелу Воинства Небесного не сделать этого. 
Иисус прошёл стадии, чтобы Он смог Родить дух человека, а не войти. А вошел в человека Иисус посредством Рождения, это не одно и то же, что Ангелы падшие смогли бы временно войти.
Авденаго
Ведь ангелы.. по крепости и силе, т.е. по способности ИЗМЕНЯТЬСЯ
Да Они могут, но это не означает что могут войти в человека ))

Авденаго
и выступил ОДИН ДУХстал пред лицем Господа и сказаля склоню его.
И 
сказал ему Господь: чем?
Он сказал: я выйду и СДЕЛАЮСЬ ДУХОМ лживым В УСТАХ всех ПРОРОКОВ 
его.."(3Цар 22:12,19-23

Если быть дотошным Авденаго, то и здесь не указан Ангел, указан дух лживый. Это как Иоанн Креститель пришел в духе Илии и другие моменты, связанные с духом. Также и Дух Христа в нас - это не Личность Христа Вошла в нас....
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
06.10.2019 21:59
maikl67
Авденаго
и выступил ОДИН ДУХстал пред лицем Господа и сказаля склоню его.
И 
сказал ему Господь: чем?
Он сказал: я выйду и СДЕЛАЮСЬ ДУХОМ лживым В УСТАХ всех ПРОРОКОВ его.."(3Цар 22:12,19-23

Если быть дотошным Авденаго, то и здесь не указан Ангел, указан дух лживый.

...

Как мы читаем, вокруг Бога не было никого, кроме ангелов Воинства Небесного. 

Вы не правы, здесь не было ДУХА ЛЖИВОГО, а был один из ангелов Воинства, пожелавшего СДЕЛАТЬСЯ 

под видом ЕГО.
...

Думаю, пора заканчивать .. ведь это всё равно ничего не решает.

Вы лучше ответьте на мой вопрос. Что вы думаете по поводу слов ап.Павла:

"Воскресивший Христа из мертвых ОЖИВИТ и ваши СМЕРТНЫЕ тела" (Рим 8:11)?

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 06.10.2019 22:01

Страницы: <<123...2122[23]24252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua