Библия, толкование и вера

Авденаго

Авденаго Интересная мысль... Вы открыли новый РОД существ!? - Первый раз такое слышу.  Ибо согласно христианскому учению бесы - это и есть ПАДШИЕ АНГЕЛЫ. maikl67 БУДЕТ ВРЕМЯ - НАПИШУ отдельно, но еще раз повторюсь - бесы - это не Падшие Ангелы. Бесы - это жители доадамового периода на Земле, которые присоединились к бунту Сатаны... Это уже отдельная тема. ... Да уж не надо, Майкл. Какая разница?

Разница большая. Ангелы не могут входить в человека, они могут принимать вид того или другого человека, на этом основан сеансы спиритизма. Бесы - могут входит в человека, тогда человек ОДЕРЖИМ БЕСАМИ, бесы внутри человека. То что приведен пример Иоан.13:27 - 

Авденаго

Ведь и ПАДШИЕ АНГЕЛЫ могут жить в человеке, потому что и они тоже ДУХ, как и Диавол, согласно написанному в Ин 13:27.

Так вот слова Петра, как входит Сатана - 3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?(Деяния св. Апостолов 5:3)
Так же самое и Иуда допустил мысли, вложенные Сатаной. Сатана не вошел в Иуду, так же как и не вошел в Петра в - Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое.(Св. Евангелие от Матфея 16:23) Ведь не Сатана был в Петре, что подтверждается в дальнейшем Словами Иисуса - потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое.. Не Сатана же думал о человеческом, но Петр.

Авденаго

Я всё вас понять не могу. И думаю никогда не пойму.  В воскресение мёртвых, что воскреснет: ДУХ или ТЕЛО?

 

Майкл

При смерти Рожденного - прах даже не воскрешается, душа, которая находится в Возрожденном духе как теле.. То есть как уже приводилось выше - просто из праха душа входит в бессмертное тело - духовное. Те, которые не возрождены, но спасены - проходят стадию из тленного тела праха в нетленное. ТОМУ ПРИМЕР и ЕНОХ и ИЛИЯ.. Енох и Илия НЕ БЫЛИ ДУХОВНЫМИ.

...

Авденаго

У вас получается, что 3-х частный человек - это  (1)духовное ТЕЛО, (2)душа и (3)душевное ТЕЛО

maikl67

Авденаго, пожалуйста, приведи пример о том, что писал - душевное тело... Писал: ДУША-наше Я, помещается либо в тело НЕТЛЕННОЕ либо в тело ДУХОВНОЕ

...

НО!!!... вы же сами писали.. или я ошибаюсь, что у человека ДВА тела:

(1)внутреннее  ДУХОВНОЕ  и (2)внешнее.. Какое же оно должно быть, если не ДУШЕВНОЕ!?  
...

И ещё.. два вопроса к вам, Майкл:

- 1) Откуда душа возьмёт тело ДУХОВНОЕ? - 

Ведь ДУХ, как сказал Иисус(Лк 24:39), без костей и плоти не может быть телом.

- 2) Где вы прочитали в Писаниях, что тела: ДУХОВНОЕ и НЕТЛЕННОЕ - это НЕ ОДНО и ТО ЖЕ!?

***

Авденаго

НО!!!... вот в случае с Иудой Искариотом вы ошибаетесь из-за невнимательности.  Вы похоже не с самого начала прочитали 13-ую главу Евангелия от Иоанна. В ней я хочу выделить уже не ОДИН стих, а ДВА, чтобы вы поняли вашу ошибку: - 1) "И во время вечери, когда Диавол уже вложил в сердце Иуде.. предать Его" (Ин 13:2); - 2) "И после сего куска вошёл в него Сатана" (Ин 13:27).

Я признаю, что это место из Писания довольно таки трудное для понимания брат, НО, мне понравилось твое НО ))... Могу в противовес снова таки защитить свое видение в отношении подачи мысли Сатаной а не вхождение Его в Иуду. Приведу вот такой пример - Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего....(Св. Евангелие от Иоанна 8:44) Ведь Иисус не Говорил что диявол  прямой отец их, а потому что они думали как диявол и поступали по своим мыслям как диявол в похотях его. Так само и как вошел в Иуду Сатана - он вложил в Иуду свои мысли поступить так, как он хочет.

Авденаго

ЗДЕСЬ я написал сатана с маленькой буквы в отличие от Сатаны и Диавола в Ин 13:2,27. Почему? - Потому что ЗДЕСЬ слово сатана означает просто противник, а в Иоан.13главе - личность.

Поэтому утверждение сатана и Сатана в Ион.13..- это не более чем предположение, а не истина. кстатит я проверил Писание стишков Ин.13. Там указывается сатана с маленькой буквы

Авденаго

НО!!!... вот в случае с Иудой Искариотом вы ошибаетесь из-за невнимательности.  Вы похоже не с самого начала прочитали 13-ую главу Евангелия от Иоанна. В ней я хочу выделить уже не ОДИН стих, а ДВА, чтобы вы поняли вашу ошибку: - 1) "И во время вечери, когда Диавол уже вложил в сердце Иуде.. предать Его" (Ин 13:2); - 2) "И после сего куска вошёл в него Сатана" (Ин 13:27).

maikl67

Я признаю, что ЭТО МЕСТО ИЗ ПИСАНИЯ ДОВОЛЬНО ТАКИ ТРУДНОЕ для ПОНИМАНИЯ, брат, НО... Могу в противовес снова таки защитить свое видение в отношении подачи мысли Сатаной а не вхождение Его в Иуду. Приведу вот такой пример - Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего....(Св. Евангелие от Иоанна 8:44) Ведь Иисус не Говорил что диявол  прямой отец их, а потому что они думали как диявол и поступали по своим мыслям как диявол в похотях его. ТАК САМО И КАК ВОШЕЛ В ИУДУ САТАНА - ОН ВЛОЖИЛ В ИУДУ СВОИ МЫСЛИ ПОСТУПИТЬ ТАК, КАК ОН ХОЧЕТ.

...

Вы опять невнимательны к написанному, Майкл.

(1)Ин 13:2 и (2)Ин 13:27 - это не одно и то же повторное действие врага душ человеческих. 

Ибо это есть последовательная цепочка шагов лукавого, чтобы подчинить себе человека. То есть,

сначала - мысль, открывающая дверь сердца: "для чего такие мысли ВХОДЯТ в СЕРДЦА ваши?", 

а затем - и сам вор, грабитель, убийца, полностью захватывающий душу.

Вот как звучит стих в Еф 6:11:

"Облекитесь во всеоружие Божие,

чтобы вам можно было стать против МЕТОДИКИ диавола (КОЗНЕЙ диавольских)".

***

Авденаго

И ещё.. два вопроса к вам, Майкл: - 1) Откуда душа возьмёт тело ДУХОВНОЕ?

maikl67

Так при жизни Бог Рождает или Возрождает дух человека к жизни, и этот дух и начинает расти как духовное тело.

...

Как ДУХ бестелесный может расти , как ТЕЛО!?

***

Авденаго

-2) ГДЕ ВЫ ПРОЧИТАЛИ В ПИСАНИЯХ, что тела: ДУХОВНОЕ и НЕТЛЕННОЕ - это НЕ ОДНО и ТО ЖЕ!?

...

Вы не ответили на ВОПРОС, Майкл.

***

Авденаго

(1)внутреннее  ДУХОВНОЕ  и (2)внешнее.. Какое же оно должно быть, если не ДУШЕВНОЕ!?

maikl67

А ВНЕШНЕЕ тело - НЕ ДУШЕВНОЕ, а прах, земля.

...

"Есть ТЕЛО ДУШЕВНОЕ, есть тело и духовное", -

Тогда у меня вопрос: Что это за ТЕЛО ДУШЕВНОЕ?

***

Авденаго

Вы опять невнимательны к написанному, Майкл. (1)Ин 13:2 и (2)Ин 13:27 - это не одно и то же повторное действие врага душ человеческих.

Если Сатана человеко убийца от начала, то каким образом? Неужели Он убил Авеля? Или все таки убил Каин, приняв Его мысли убить?

Авденаго

Ибо это есть последовательная цепочка шагов лукавого, чтобы подчинить себе человека. То есть, сначала - мысль, открывающая дверь сердца: "для чего такие мысли ВХОДЯТ в СЕРДЦА ваши?",  а затем - и сам вор, грабитель, убийца, полностью захватывающий душу.

Еще раз повторяю - Сатана, Демоны не входят в человека. Они посредством вложения своих мыслей управляют человеком. И если являются как человек, то принимают облик, вид этого человека. Сам Сатана принял вид змея в Едеме, а начало показывает сам принцип последующих событий, изложенных в Писании.

Авденаго

Вы опять невнимательны к написанному, Майкл. (1)Ин 13:2 и (2)Ин 13:27 - это не одно и то же повторное действие врага душ человеческих.

maikl67

Если САТАНА ЧЕЛОВЕКО УБИЙЦА ОТ НАЧАЛА, то каким образом? Неужели Он убил Авеля? Или все таки убил Каин, приняв Его мысли убить?

...

Конечно же сам КАИН, ПРИНЯВ ЕГО МЫСЛИ УБИТЬ. 

Все дела плоти, описанные в Гал 5:19-21 - это дела человека, возбуждённые отцом лжи, т.е.
 
духом, действующим в сынах противления (Еф 2:2).

Поэтому-то и названа мудрость плоти - бесовская(Иак 3:15).

 Сатана - князь(Еф 2:2) бесов, т.е. - самый главный бес.

***

 

Миша.

Авденаго, Иезикиль(кости) – это МЕТАФОРА читайте 11 стих того же параграфа.

...

Вы ошибаетесь. Советую вам прочитать не один , а два стиха вместе:стих :

"КОСТИ сии – весь дом Израилев. Вот, они говорят:

 «иссохли кости наши, и погибла НАДЕЖДА наша, мы оторваны от корня»(речь о смерти).

Посему изреки ПРОРОЧЕСТВО и скажи им:
 
вот, Я ОТКРОЮ ГРОБЫ ваши и ВЫВЕДУ вас  из ГРОБОВ ваших" (Иез 37:11-12), - то есть 

здесь налицо ПРОРОЧЕСТВО о будущей НАДЕЖДЕ Израиля, т.е. о воскресении мёртвых,

как сказал ап.Павел: "имея НАДЕЖДУ на Бога, что будет воскресение мёртвых" (Деян 24:15).

***