Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:16



Миша.
Что есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО? ему не надо: дышать, КУШАТЬ, одеваться, спать, размножаться, транспорт, и т.д. Оно может принимать любую форму и размеры. Чувствуете разницу.


...

И всё же ОНО желало физической пищи и могло КУШАТЬ её (Лк 24:39). То есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО:

 не было только 
духне имеющий плоти и костей (Лк 24:39);

- было физическим ТЕЛОМ Иисуса, имеющим на себе раны, оставленные от 
копья и гвоздей (Ин 20:27).
...

Всё это было показано ученикам ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО:

 - воскресения ТЕЛА, а 
 
- не просто превращения ТЕЛА в бесплотный 
дух.
... 

Да, 
плоть и кровьт.е. тление, не наследуют Царства Божьего (1Кор 15:50),

НО!!!... 
плоть и костинаполненные уже не кровью, а животворящим Духом - это уже не тление.

Это
, подчёркнутое мною, думаю и есть духовное тело (1Кор 15:44) = небесное тело (1Кор 15:40).

Если раньше 
жизнью душевного тела (1Кор 15:44) была кровь, как написано:

- "
кровь есть жизнь"(=душа, Втор 12:23)";

- "
жизнь(=душа) всякого тела есть кровь его(Лев 17:14);

- "
жизнь(=душа) тела в крови" (Лев 17:11), ТО!!!... 

жизнь будущего 
тела (1Кор 15:37) - это Дух животворящий.



***

Комментарии:  

Страницы: <<123...1819[20]2122...252627>>
 Автор  Тема:
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
28.09.2019 21:25
Возможно мои мысли нечетки, или вы не так уловили мою мысль. Раньше я писал - есть разница между нетленным телом, в каком был вознесен Енох и Илия и духовным телом, которым обладают после Воскресения Христа Возрожденные. То что вы привели стишок - 
ира2473
«Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою».
То есть, тленные тела, не будучи Возрождены, переходят в состояние нетленности, но при этом в Вечности будут вкушать от Древа Жизни. Наши смертные тела оставляются, и наша душа, как написано, ОБЛЕЧЕТСЯ в БЕССМЕРТИЕ, то есть в БЕССМЕРТНЫЕ ТЕЛА... И эти бессмертные тела и могут соединится с Господом согласно одинаковой природы - ДУХ. Что означает брачная одежда? Виссон. Это более тонкая материя, ежели одежды спасения. На брачный пир с одеждой спасения НЕ ПОПАДАЮТ.
ира2473
Еще один вопрос, Maikl, что будет воскресать?
Уже практически ответил на вопрос - БРАЧНАЯ ОДЕЖДА - ВИССОН. То есть, Возрождается дух человека, и Этот Дух и растет как Духовное Тело, имея все возрасты - духовный младенец, духовный юноша и духовный отец.
ира2473
Когда человек физически умирает, его два компонента невидимые (дух и душа) покидают тело и уходят. Эти два компонента вечные, правда? Их нельзя уничтожить. При втором пришествии Христа, что воскреснет/оживет? 
Уже ответил.
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
28.09.2019 21:27
Авденаго
НО!!!... ТЛЕНИЕ=ПРАХ осталось. 
Брат, уже ответил Ире, поэтому повторятся не хочу - Возможно мои мысли нечетки, или вы не так уловили мою мысль. Раньше я писал - есть разница между нетленным телом, в каком был вознесен Енох и Илия и духовным телом, которым обладают после Воскресения Христа Возрожденные. То что вы привели стишок - 
ира2473
«Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда жетленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою».
То есть, тленные тела, не будучи Возрождены, переходят в состояние нетленности, но при этом в Вечности будут вкушать от Древа Жизни. Наши смертные тела оставляются, и наша душа, как написано, ОБЛЕЧЕТСЯ в БЕССМЕРТИЕ, то есть в БЕССМЕРТНЫЕ ТЕЛА... И эти бессмертные тела и могут соединится с Господом согласно одинаковой природы - ДУХ. Что означает брачная одежда? Виссон. Это более тонкая материя, ежели одежды спасения. На брачный пир с одеждой спасения НЕ ПОПАДАЮТ.
ира2473
Еще один вопрос, Maikl, что будет воскресать?
Уже практически ответил на вопрос - БРАЧНАЯ ОДЕЖДА - ВИССОН. То есть, Возрождается дух человека, и Этот Дух и растет как Духовное Тело, имея все возрасты - духовный младенец, духовный юноша и духовный отец.
ира2473
Когда человек физически умирает, его два компонента невидимые (дух и душа) покидают тело и уходят. Эти два компонента вечные, правда? Их нельзя уничтожить. При втором пришествии Христа, что воскреснет/оживет? 
Уже ответил.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
29.09.2019 10:14
Авденаго
НО!!!... ТЛЕНИЕ=ПРАХ осталось. 

maikl67
Брат, уже ответил Ире

...

Нет не ответили, Майкл

- 1) Кто эти ПОБЕЖДАЮЩИЕ

которые ВКУШАТЬ будут плод (Откр 2:7), а не листья Дерева Жизни (Откр 22:2)? 

- 2) Зачем возрождённому духу воскрешать, если он и так живой?

- 3)Что изменится(1Кор 15:51-52) у оставшихся в живых в пришествие Христа: 

дух
, душа или тело?

И заметьте: Не говорится, что тело смертное уничтожится,

 т.е. превратится в мгновение ока в жидкое или газообразное состояние.

Мне кажется неразумно отрицать, что здесь

говорится о тленном теле, которое изменится и станет бессмертным

Как вы считаете, Брат?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
29.09.2019 10:14
ира2473
Еще один вопрос, Maikl, ЧТО БУДЕТ ВОСКРЕСАТЬ?


maikl67
Уже практически ответил на вопрос - БРАЧНАЯ ОДЕЖДА - ВИССОН.

maikl67
 
Наши смертные тела оставляются, и

 наша ДУША, как написано, ОБЛЕЧЕТСЯ в БЕССМЕРТИЕ, то есть в БЕССМЕРТНЫЕ ТЕЛА...


И эти БЕССМЕРТНЫЕ ТЕЛА и могут соединится с Господом согласно одинаковой природы - ДУХ

Что означает брачная одежда?- ВИССОН. Это более тонкая материя, ежели одежды спасения. 

На брачный пир с ОДЕЖДОЙ СПАСЕНИЯ НЕ ПОПАДАЮТ.

...

Прошу Майкл, не мелите чепухи. Вы отступаете от Святого Слова Божьего:

"Когда же ТЛЕННОЕ сие облечется в нетление и смертное сие облечется в БЕССМЕРТИЕ

тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою
" (1Кор 15:54). 
...
- Разве здесь о ДУШЕ говорится!?
 
- Разве ДУША  ТЛЕННА и СМЕРТНА!?

- Разве вы ДУШУ облекаете в ОДЕЖДЫ, когда одеваетесь!?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
29.09.2019 10:15
maikl67
Что означает БРАЧНАЯ ОДЕЖДАВИССОН. Это более тонкая материя, ежели одежды спасения. 

На БРАЧНЫЙ ПИР с ОДЕЖДОЙ СПАСЕНИЯ не ПОПАДАЮТ.

...

Кто вам это сказал!? Вот привожу два стиха, где опровергается ваше утверждение:

- "Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу

ибо наступил брак Агнца, и ЖЕНА Его ПРИГОТОВИЛА себя.

И ДАНО было ей ОБЛЕЧЬСЯ в ВИССОН чистый и светлый.=сияющий; 

ВИССОН же есть ПРАВЕДНОСТЬ святых
"(Откр 19:7-8);

- "Он ОБЛЕК меня в РИЗЫ СПАСЕНИЯОДЕЖДОЮ ПРАВЕДНОСТИ(=правды) одел меня, 

как на 
ЖЕНИХА возложил венец и, как НЕВЕСТУ, украсил убранством
" (Ис 61:10).

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
29.09.2019 12:51
Авденаго
maikl67
Что означает БРАЧНАЯ ОДЕЖДАВИССОН. Это более тонкая материя, ежели одежды спасения. 
На БРАЧНЫЙ ПИР с ОДЕЖДОЙ СПАСЕНИЯ не ПОПАДАЮТ.

...
Кто вам это сказал!? Вот привожу два стиха, где опровергается ваше утверждение:
- "Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу
ибо наступил брак Агнца, и ЖЕНА Его ПРИГОТОВИЛА себя.

И ДАНО было ей ОБЛЕЧЬСЯ в ВИССОН чистый и светлый.=сияющий; 
ВИССОН же есть ПРАВЕДНОСТЬ святых
"(Откр 19:7-8);
- "Он ОБЛЕК меня в РИЗЫ СПАСЕНИЯОДЕЖДОЮ ПРАВЕДНОСТИ(=правды) одел меня, 
как на 
ЖЕНИХА возложил венец и, как НЕВЕСТУ, украсил убранством
" (Ис 61:10)
Все правильно. Возрожденные имеют как одежды спасения так и виссон. Спасенные имеют только одежды спасения. Как по вашему. на брачный пир попал внебрачной одежде. Какую брачную одежду он должен был иметь? Только спасение? Нет. Он должен был иметь и одежду Рождения от Духа, то есть Рожденный дух свой как виссон. Ведь предстоит Ночь единения с Женихом, и должна быть одинаковая природа Обоих - ДУХОВНАЯ. СПАСЕННЫЙ МОЖЕТ и не ИМЕТЬ РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ. Поэтому находится в Вечности на Земле и вкушает плод, или плод с листьями.
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
29.09.2019 12:57
Авденаго
Разве вы ДУШУ облекаете в ОДЕЖДЫ, когда одеваетесь!?
Конечно.. При жизни физического тела, душа помещена в временный сосуд - тело праха. После смерти, если дух человека Рожден Свыше, душа помещается в Бессмертное тело, коим является духовное тело. Душа должна иметь сосуд, тело, в котором она должна находится... Бесы - это не Падшие Ангелы, которые имеют свои тела, бесы - это существа без тела, поэтому они влезают либо в животных либо в человека... Либо обитают в морях, океанах, в воде. Кстати, в Вечности моря уже нет как жилища для бесов.

Авденаго
- Разве здесь о ДУШЕ говорится!?
- Разве ДУША  ТЛЕННА и СМЕРТНА!?
Уже написал - что душа не умирает, она просто меняет сосуд, в котором она находится. Либо этот сосуд нетленный, либо этот сосуд духовный. 
Сообщение отредактировал maikl67 - 29.09.2019 12:59
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
29.09.2019 14:50
maikl67
Что означает БРАЧНАЯ ОДЕЖДАВИССОН. Это более тонкая материя, ежели одежды спасения. 

На БРАЧНЫЙ ПИР с ОДЕЖДОЙ СПАСЕНИЯ не ПОПАДАЮТ.

Авденаго
Кто вам это сказал!? Вот привожу два стиха, где опровергается ваше утверждение:

- "Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу

ибо
 наступил брак Агнца, и 
ЖЕНА Его ПРИГОТОВИЛА себя.

И 
ДАНО было ей ОБЛЕЧЬСЯ в ВИССОН чистый и светлый.=сияющий; 

ВИССОН
 же есть ПРАВЕДНОСТЬ святых"(Откр 19:7-8);

- "Он ОБЛЕК меня в РИЗЫ СПАСЕНИЯОДЕЖДОЮ ПРАВЕДНОСТИ(=правды) одел меня, 
как на 
ЖЕНИХА возложил венец и, как НЕВЕСТУ, украсил убранством" (Ис 61:10)

maikl67
ВСЕ ПРАВИЛЬНО.

  ВОЗРОЖДЕННЫЕ ИМЕЮТ КАК ОДЕЖДЫ СПАСЕНИЯ ТАК И ВИССОН.

 СПАСЕННЫЕ ИМЕЮТ ТОЛЬКО ОДЕЖДЫ СПАСЕНИЯ.

...

НУ ТО-ТО ЖЕ..

И всё равно вы ошибаетесь, Брат..

На телах спасённых народов не может быть даже и такой одежды СПАСЕНИЯ.

Ибо такие одежды носит только Жена, т.е. - ПОБЕЖДАЮЩИЕ, согласно Ис 60:10.

Ибо ризы Спасения не надеваются без одежды праведности.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
29.09.2019 15:03
maikl67
. Как по вашему. НА БРАЧНЫЙ ПИР ПОПАЛ В НЕ БРАЧНОЙ ОДЕЖДЕ.

...

Майкл, в не  брачной одежде никто из ГЛУПЫХ ДЕВ не попадёт, согласно Мф 25:10-11.

Это всего лишь ПРИТЧА(Мф 22:12), взятая из жизни этого мира.

Она не несёт в себе БУКВАЛЬНЫЙ смысл.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 29.09.2019 15:15
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
29.09.2019 15:14
maikl67
СПАСЕННЫЙ МОЖЕТ и не ИМЕТЬ РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ.

Поэтому находится в ВЕЧНОСТИ на Земле и ВКУШАЕТ ПЛОД, или ПЛОД С ЛИСТЬЯМИ.

...
 
Вы, Майкл, когда-нибудь ВКУШАЛИ ЛИСТЬЯ, как ПИЩУ?- 

Каким же нужно быть ГОЛОДНЫМ и больным, чтобы делать это!

Вспомните Навуходоносора, больного разумом.
...

И ещё, Брат:

Не нужно так поступать упрямо.. Ведь я вам показал, согласно Слова,

что ПЛОД будут ВКУШАТЬ только жители НЕБЕСНОГО Нового Иерусалима:

"Дух говорит церквам:

побеждающему дам вкушать от Древа Жизни, Которое посреди Рая
" (Откр 2:7).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 30.09.2019 13:52
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
29.09.2019 16:11
Авденаго
Разве вы ДУШУ облекаете в ОДЕЖДЫ, когда одеваетесь!?

 
maikl67
Конечно.. При жизни физического тела, душа помещена в временный сосуд - тело праха. После смерти, если дух человека Рожден Свыше, душа помещается в Бессмертное тело, коим является духовное тело. Душа должна иметь сосуд, тело, в котором она должна находится...

...

Я всё вас понять не могу. В воскресение мёртвых, что воскреснет: ДУХ или ТЕЛО?

Вот вы утверждали , что в человеке.. ещё до воскресения.. внутри есть второе тело духовное. Не так ли?

Предназначение ТЕЛА - облекать. Что же по-вашему это второе ТЕЛО облекает?

Душевное ТЕЛО - ДУШУ, а духовное - ЧТО?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
29.09.2019 16:11
maikl67
 БЕСЫ - ЭТО НЕ ПАДШИЕ АНГЕЛЫ, которые имеют свои тела,

  БЕСЫ - ЭТО СУЩЕСТВА БЕЗ ТЕЛА, поэтому они влезают либо в животных либо в человека... 

Либо обитают в морях, океанах, в воде. Кстати, в Вечности моря уже нет как жилища для бесов.

...

Интересная мысль... Вы открыли новый РОД существ!? - Первый раз такое слышу.

 Ибо согласно христианскому учению бесы - это и есть ПАДШИЕ АНГЕЛЫ.

Вот кто такой Диавол, князь мира сего? - Духдействующий в сынах противления (Еф 2:2) 

либо сам либо через своих служителей - бесов=демонов=духов нечистых.

Разве он не ПАДШИЙ АНГЕЛ? - И всё же он тоже, как и бесы, может войти в человека, как написано:

"И после сего куска ВОШЕЛ В НЕГО САТАНА" (Ин 13:27), - 

разве здесь не в буквальном смысле говорится?

...

Так что без разницы, кто есть кто. Главное у всех у них одна природа...ОДИН РОД

"ДУХ" бестелесный, т.е. без ПЛОТИ и КОСТЕЙ, как и утверждал Иисус в Лк 24:39.

***
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
29.09.2019 16:19
Авденаго
Вот вы утверждали , что в человеке.. ещё до воскресения.. внутри есть второе тело духовное. Не так ли? Предназначение ТЕЛА - облекать. Что же по-вашему это второе ТЕЛО облекает?

Ответ, - Павел пишет - 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
Следовательно, есть внутренний человек, возрождённый от Духа Божия - от СЛОВА. А есть внешний человек, которого мы видим, с которым общаемся...
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
29.09.2019 16:25
maikl67
 
Наши смертные тела оставляются, и

 наша ДУША, как написано, ОБЛЕЧЕТСЯ в БЕССМЕРТИЕ, то есть в БЕССМЕРТНЫЕ ТЕЛА...

Авденаго
- Разве здесь о ДУШЕ говорится!?
- Разве ДУША  ТЛЕННА и СМЕРТНА!?

 
maikl67
Уже написал - что душа не умирает, она просто меняет сосуд, в котором она находится. Либо этот сосуд нетленный, либо этот сосуд духовный. 

...

Вы так и не ответили, Майкл..  Разве душа ОБЛЕКАЕТСЯ в бессмертие?  -

Разве так написано в Писании? - Ведь здесь(1Кор 15:54) ТЕЛО, а не Душа, ОБЛЕКАЕТСЯ, вы согласны?

По-вашему получается, что ДУХОВНОЕ ТЕЛО, которое внутри, вылезет наружу и ОБЛЕЧЁТ душу. Так?

Охо-хо!!!.. какая несуразица у вас, Брат. Диву даёшься. Как же так случилось  с вами, Майкл?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
29.09.2019 16:49
Авденаго
Вот вы утверждали , что в человеке.. ещё до воскресения.. внутри есть второе тело духовное. Не так ли? Предназначение ТЕЛА - облекать. Что же по-вашему это второе ТЕЛО облекает?

Антонина Егоровн
Павел пишет - 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
Следовательно, есть внутренний человек, возрождённый от Духа Божия - от СЛОВА. А есть ВНЕШНИЙ человек, которого мы видим, с которым общаемся...

...

Согласно 2Кор 4:16ВНЕШНИЙ наш ЧЕЛОВЕКэто наше ДУШЕВНОЕ ТЕЛО.
 
Даже из этого стиха можно сделать вывод: 

ТЕЛО 
связано с ВНЕШНИМ расположением, а не с ВНУТРЕННИМ, как утверждают оба Миши,

убеждая нас, что ВНУТРЕННИЙ человека ДУХ - это ДУХОВНОЕ ТЕЛО, которое РАСТЁТ, чтобы ВОСКРЕСНУТЬ.

...

Извините, Миши, НО!!!... я не могу понять ваши рассуждения...

Ибо они не только по Писанию, но и просто по человеческой логике не подлежат "расшифровке". 

***

Страницы: <<123...1819[20]2122...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua