Библия, толкование и вера

Авденаго

В этом стихе сказано "хорошо весьма" - про ВСЁ, что Он создал (Быт 1:31).    Разве Бог мог создать что-то НЕСОВЕРШЕННОЕ!? Бог и Ангелов сотворил такими же СОВЕРШЕННЫМИ..

maikl67

Авденаго, Бытие -  это начало Земного, и Земное весьма хорошо. Ангелы- доадамов период.

...

Да, ЗЕМНОЕ  - ВСЁ ВЕСЬМА ХОРОШО (Быт :1:31), т.е.создано СОВЕРШЕННЫМ  для жизни на Земле.

Да и Ангелы НЕБЕСНЫЕ так же созданы СОВЕРШЕННЫМИ для Неба. 

То есть душевное ТЕЛО, как  голое зерно(1Кор 15:37), было СОВЕРШЕННЫМ, НО!!!...

в то же время ОНО, как плоть и кости,  было только началом-СЕМЕНЕМ будущего духовного,

оживотворённого ДУХОМ Христа.

***

maikl67

Кости в Тело Христово НЕ ВХОДЯТ.

...

Вы правы - НЕ ВХОДЯТ, потому что Оно есть ДУХ, как написано:

"соединяющийся с Господом есть един  ДУХ с Господом" (1Кор 6:17). НО!!!... всё же, согласитесь, 

при этом мы остаёмся ОТДЕЛЬНЫМИ личностями. И что нас делает ТАКОВЫМИ? - Наше ТЕЛО.  

И это справедливо, как для душевных ТЕЛ в настоящее время, так и для духовных в Пакибытии.

...

Неужели вы не разумеете этого, Брат!?

***

"Ибо, когда из мертвых воскреснут,.. будут, как ангелы на небесах" (Мф 12:25).

...

Авденаго

Для небесных жителей лекарство не нужно, потому что их тела не подвержены болезням, как написано: "болезни уже не будет" (Откр 21:4). НО!!!... так же не будет и смерти, потому что им, побеждающим, будет дано право вкушать.. в пищу.. ПЛОД от Дерева Жизни(Откр 2:7).

... 
В этом и есть вся суть воскресения мёртвых:

Хотя мы и  будем.. по крепости и силе(2Пт 2:11), как АНГЕЛЫ,

НО!!!... всё же.. не будем ИМИ.

И то, что АНГЕЛЫ не вкушают ПЛОД, так же свидетельствует о наших различиях с НИМИ: 

- ангел - это дух бестелесный;

- небесный человек  - это  плоть и кости, оживотворённые духом (1Кор 15:45).

***

Авденаго

Всё это так и я уже говорил об этом: ДУХ  не нуждается в физическом плоде физического Дерева Жизни, Которое посреди Рая (Откр 22:2)

Здесь правильно подмечено...

Авденаго

В этом плоде нуждается только физическое духовное ТЕЛО небесных жителей, как написано:

А здесь как представлять или понимать - физическое духовное тело?? Ведь Господь запретил соединение двух неодинаковых по роду своему?? Либо физическое либо духовное..

Авденаго

Сами подумайте.  Листья предназначены для исцеления чего? - Тел людей земных, чтобы они не болели. Значит и Плод так же нужен будет, НО!!!... уже не для исцеления, а для поддержания ЖИЗНИ тел небесных. ... Все мы знаем, какое различие между едой и лекарством: - Плод Жизни едят постоянно, чтобы ЖИТЬ; - Листья же, как лекарство, принимают только тогда, когда заболевают.

Что то не так Авденаго... Во первых - зачем лекарство?7 Когда убрано все - Сатана, Смерть, тление, время, Грех...для чего лекарство??? Давай еще раз взглянем на стишок, на который ссылаешься... Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.(Откровение Иоанна Богослова 22:2) Здесь не указано, что плоды принадлежать духовным. Наоборот, указано что Древо находится вне Небесного Иерусалима - на Земле. И Это Древо уже не имеет никакого отношения к Возрождённым - Они в Агнце являются Скинией для Бога, и Бог Является для Них Скинией.. Это взаимная Обитель... Для Возрожденных Сам Бог в Агнце Является Жизнью для Них. Они не нуждаются ни в плодах, ни в листьях... Нуждаются в листьях по крайней мере если не евреи, которые спаслись по Закону, то просто народы, которые спасены по милости - подав кружку воды, упрятав кого то во Имя Христа и так далее... Или те, которые поступали по совести до периода Закона...Да, они нуждаются в листьях Древа... Посмотри - ...и листья дерева — для исцеления народов. (Откровение Иоанна Богослова 22:2)

maikl67

Мое видение - мы в Теле Христовом, там нет уже костей, там все слитно, имея одинаковую природу и состав Духа. Твое видение мне кажется - индивидуализм, каждый как личность, со своим - телом, костьями...

Разрешите вмешаться в ваш разговор. Скажите Maikl, а сегодня мы ОДНО ТЕЛО в Духе? Одно тело Христа, а порознь члены. Один организм, много функций. Это единство не мешает нам иметь отдельные тела, за которые каждый из нас ответственный индивидуально и каждый решает поработить это тело праведности или греху. Так же и каждый индивидуально получит НОВОЕ ТЕЛО путём облечения «Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою». Здесь тленное и  смертное не уничножено и перестает существовать, а облекается в нетленное и безсмертное. Я не вижу противоречий между «быть одно и в то же самое время быть множество». Быть одно в Духе как невеста, тело, жена, город Христа и в то же время быть индивидуум с отдельными призваниями, способностями, историей... В этом и красота многообразия. Если бы в воскресении перестало быть индивидуумов, а все слилось в одно духовное тело, это бы значило что воля человека уничтожена, его уникальность стерта.  Я верю, что в пакибытии индивидуальность человека будет продолжаться выражена в новом НЕТЛЕННОМ теле. Старое тело не уничтожится , а облечется в новое. Так как это произошло с телом Илии и Еноха. Еще один вопрос, Maikl, что будет воскресать? Когда человек физически умирает, его два компонента невидимые (дух и душа) покидают тело и уходят. Эти два компонента вечные, правда? Их нельзя уничтожить. При втором пришествии Христа, что воскреснет/оживет? 

maikl67

Авденаго Сами подумайте.  Листья предназначены для исцеления чего? - Тел людей земных, чтобы они не болели. Значит и Плод так же нужен будет, НО!!!... уже не для исцеления, а для поддержания ЖИЗНИ тел небесных. ... Все мы знаем, какое различие между едой и лекарством: - Плод Жизни едят постоянно, чтобы ЖИТЬ; - Листья же, как лекарство, принимают только тогда, когда заболевают. Что то не так Авденаго... Во первых - ЗАЧЕМ ЛЕКАРСТВО!?

...

А разве выражение "для исцеления" не предполагает наличие лекарства?

***

maikl67

"СРЕДИ УЛИЦЫ ЕГО, и по ту и по другую сторону реки, ДРЕВО ЖИЗНИ,  ДВЕНАДЦАТЬ РАЗ приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой;  и ЛИСТЬЯ дерева – для ИСЦЕЛЕНИЯ народов", - ... Здесь не указано, что ПЛОДЫ ПРИНАДЛЕЖАТЬ ДУХОВНЫМ.  Наоборот, указано что ДРЕВО НАХОДИТСЯ ВНЕ НЕБЕСНОГО ИЕРУСАЛИМА - на Земле.  И Это ДРЕВО уже НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВОЗРОЖДЁННЫМ

...

Вы опять не правы, Дружище.

- 1)первое: прочитайте внимательно стих:  "ДРЕВО ЖИЗНИ.. СРЕДИ УЛИЦЫ ЕГО", - 

разве УЛИЦЫ могут быть вне ЕГО, т.е. вне небесного  ГОРОДА Нового Иерусалима?

- 2)второе:ПЛОДЫ ПРИНАДЛЕЖАТ ДУХОВНЫМ, потому что написано:

"ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам ВКУШАТЬ от ДРЕВА ЖИЗНИ" (Откр 2:7).

Согласитесь:

- земные народы не входят в число ПОБЕЖДАЮЩИХ.. 

- да и ЛИСТЬЯ не предназначены для ВКУШЕНИЯ.

***