Библия, толкование и вера

Миша, Представляете, если миллиарды, будут искать свои кости, неизвестно где они и в каком количестве, а у многих их просто нет, плюс к этому последние времена, 
Я ТАКОГО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ. 

Авденаго, - Я тоже, НО!!!... это факт. Как и то, что произошло в Иез 37:1-10:
"Господь.. поставил меня среди поля, и оно было ПОЛНО костей,...
и стали сближаться кости, КОСТЬ с КОСТЬЮ СВОЕЮ", - Он даже прах сожженный и развеваемый по ветру сможет соединить: пылинку к пылинке, атом к атому.
И всё это будут ТЕ ЖЕ САМЫЕ КОСТИ..:"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я ТОТ ЖЕ САМЫЙ; ощупайте  Меня и рассмотри́те;  ибо дух не имеет плоти и костей, как видите у Меня" (Лк 24:39) да, я тоже не представляю этого, Миша, НО!!!... это факт.. и потому никуда не денешься. 

"Миша." - Авденаго, вопрос не в том, что может Бог, а зачем Ему это надо. Кости Он не собирает, это мы уже выяснили, в гл. 37:11 Иез. Написано, что это метафора.
Ответ, - Да, это метафора, так как Евреи говорили в плену, -  Вот, они говорят: "иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня". И потому на эти слова Бог ответил через пророка Иезекииля, что Он выведет Евреев из плена (откроет гробы, то есть границы и опять водворит их в землю их) и они уже не будут говорить, наши кости иссохли в ожидании милостей Божиих. А Авденаго на этих костях построил целое учение что плоть и кости наследуют Ц. Божие. Что Христос имел после воскресения плоть и кости.

maikl67

АДАМ "ВЕСЬМА ХОРОШО" перед животными, деревьями и т.д. но ни в коем случае  перед АНГЕЛАМИ СОВЕРШЕННЫМ.

...

Вот вы говорите, что Ангелы СОВЕРШЕННЫ, НО!!!... ведь это не так. Ибо написано:

"Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает НЕДОСТАТКИ:

тем более – в обитающих в храминах из брения, 

которых основание прах, которые истребляются скорее моли" (Иов 4:18-19).
...

Мы должны понимать, что, к примеру, яблоко - оно СОВЕРШЕННО.. до тех пор, 

пока не появится ЧЕРВОТОЧИНА и оно не начнёт превращаться в ТЛЕНИЕ. Так и человек:

Если бы не грех-ЧЕРВОТОЧИНА, ТО!!!... плоть продолжала бы жить вечно, вкусив плод ЖИЗНИ, 

Чего опасался Бог, после того, как АДАМ вкусил запретный плод? - 

Оказывается, даже с этой ЧЕРВОТОЧИНОЙ, человек смог бы жить вечно, если бы он успел и 

с другого Дерева откусить кусочек (Быт 3:22). 

***

Авденаго

Ведь и на Новой Земле, как мы читаем, будут МНОГИЕ народы жить.. И согласитесь, они также будут ЗАВИСИМЫ ОТ ПИЩИ.. Не воздухом же они будут питаться.

 

maikl67

Согласен ) поэтому и писал - что ЗЕМНЫЕ ОНИ ТОЖЕ БУДУТ НЕСОВЕРШЕННЫМИ.

...

Этот стих кажется согласуется с вашим утверждением, НО!!!... думаю это не так.

Потому что ЗЕМНЫЕ люди вернутся в своё первоначальное безгрешное состояние, о котором Бог сказал:

"ВСЁ весьма хорошо" (Быт 1:31).

Да и вся остальная ТВАРЬ будет ОСВОБОЖДЕНА от РАБСТВА ТЛЕНИЮ (Рим 8:21), -

где вы здесь видите НЕСОВЕРШЕНСТВО, Майкл?

Сами подумайте была ли смерть в земном Раю? - Нет.

Когда смерть вошла в мир? -

Когда грех стал сущностью..природой человека. А до этого, как и сказал Бог, 

было ВСЁ весьма хорошо (Быт 1:31). И на Новой Земле это ВСЁ возвратится.

***

maikl67

Жизнь Бога будет Им Питанием. Поэтому КРОВЬ И КОСТИ отпадают в Теле Христовом

...

Повторяю вам, Майкл. 

Ваша проблема всё в том, что вы усматриваете в небесных жителях только ДУХ бестелесный. 

НО!!!... это не так. Согласно сказанному Самим Небесным(Лк 24:39) и ап.Павлом(1Ко 15:48), 

мы будем ТЕМИ же САМЫМИ, т.е. плотью и костями, НО!!!... только оживотворёнными.
...

А насчёт КРОВИ и КОСТЕЙ я вообще не упоминал. Где вы это взяли, Майкл?

***

Авденаго

НО!!!... это не так. Согласно сказанному Самим Небесным(Лк 24:39) и ап.Павлом(1Ко 15:48),

- 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
Ответ,Христос умер как человек и воскрес как человек со всеми вытекающими - плоть, кровь, кости, то есть ЕЛ - ПИЛ с учениками, как и ЛАЗАРЬ, воскреснув, возлежал со Христом в доме... Но вот, Взят на небо, как Илия пророк, живым. Что здесь не понять? Однако, начали Иезек.37. брать во внимание - КОСТИ СУХИЕ и т.д. И всё это соединять, приумножать...

1Кор15,48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся...

ТЛЕНИЕ НЕ НАСЛЕДУЕТ  НЕТЛЕНИЯ. Здесь всё понятно.

Авденаго

А в Лк 24:39 Иисус уже был в нетленном ТЕЛЕ или нет

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
Ответ, - Как видите у Меня. Они Его видели, как и всегда. Он был перед ними в теле обыкновенного человека. Как и Лазарь воскресший.

Авденаго

Для того оно и тело, чтобы его подпитывать. Иначе, для чего сынам дано право  вкушать от Древа Жизни, которое посреди Рая (Откр 2:7)!?

Давай Авденаго разберемся... Мне как то не понравилось твое направление, оно не согласуется с тем, чему Научил меня Господь. Поэтому перелопатил переводы этого стишка, как Сitya ) из-за недостатка времени, и увидел что греческое слово, переведённое здесь и в 1 Пет. 2:24 как «дерево», означает «древесина»; это не то слово, которым обычно обозначается дерево как растение. В Библии дерево жизни всегда обозначает Христа как воплощение всего Божьего богатства (Кол. 2:9), предназначенного нам в пищу (Быт. 2:9; 3:22, 24; Отк. 22:2, 14, 19). Здесь оно обозначает распятого (на что указывает дерево как древесина — 1 Пет. 2:24) и воскрешённого (на что указывает Божья жизнь — Ин. 11:25) Христа, находящегося сегодня в церкви, завершённостью которой будет Новый Иерусалим, где распятый и воскрешённый Христос будет деревом жизни, чтобы вовеки питать всех Божьих искупленных людей (Отк. 22:2, 14).
  Первоначальное намерение Бога состояло в том, чтобы человек ел от дерева жизни (Быт. 2:9, 16). Из-за падения человеку был закрыт путь к дереву жизни (Быт. 3:22-24). Благодаря искуплению Христа путь, которым человек мог касаться дерева жизни, т. е. Самого Бога в Христе как жизни для человека, был снова открыт (Евр. 10:19-20). Но во время церковной деградации вкралась религия с её знанием и отвлекла верующих в Христа от того, чтобы есть Его как дерево жизни. Поэтому Господь пообещал, что дарует победителям в качестве награды право есть от Него как от дерева жизни в раю Божьем. Это — стимул, побуждающий их оставить религию с её знанием и вернуться к наслаждению Им. Это обещание Господа возвращает церковь к первоначальному намерению Бога согласно Его домостроительству...  Авденаго, пожалуйста, это мое видение согласно наученному мной Господом. как бы предположение. Поэтому проверяй меня, испытывай.
И из этого следует, что все таки Сыновья не вкушают в Вечности от плодов. Они находятся во Христе, имея внутри и извне Духа Жизни Христа, Который и Есть Основой Жизни вместо плодов.

Авденаго

А в Лк 24:39 Иисус уже был в нетленном ТЕЛЕ или нет

Антонина Егоровн

39Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40И, сказав это, показал им руки и ноги. Как видите у Меня. Они Его видели, как и всегда. Он был перед ними В ТЕЛЕ ОБЫКНОВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Как и ЛАЗАРЬ ВОСКРЕСШИЙ.

...

Да, вы правы, и у Лазаря было ТО ЖЕ САМОЕ ТЕЛО, НО!!!... все же ещё ДУШЕВНОЕ,

т.е. ЖИЗНЬЮ его была КРОВЬ. 

Иисус же показал НЕБЕСНОЕ ТЕЛО, т.е. ПЛОТЬ и КОСТИ, ОЖИВОТВОРЁННЫЕ ДУХОМ,

способное делаться невидимым и проходить через закрытые двери.