Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:16



Миша.
Что есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО? ему не надо: дышать, КУШАТЬ, одеваться, спать, размножаться, транспорт, и т.д. Оно может принимать любую форму и размеры. Чувствуете разницу.


...

И всё же ОНО желало физической пищи и могло КУШАТЬ её (Лк 24:39). То есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО:

-  не было только дух, не имеющий плоти и костей (Лк 24:39);

- было физическим ТЕЛОМ Иисуса, имеющим на себе раны, оставленные от копья и гвоздей (Ин 20:27).
...

Всё это было показано ученикам ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО:

 - воскресения ТЕЛА, а 
 
- не просто превращения ТЕЛА в бесплотный дух.
... 

Да, плоть и кровь, т.е. тление, не наследуют Царства Божьего (1Кор 15:50),

НО!!!... плоть и кости, наполненные уже не кровью, а животворящим Духом - это уже не тление.

Это, подчёркнутое мною, думаю и есть духовное тело (1Кор 15:44) = небесное тело (1Кор 15:40).

Если раньше жизнью душевного тела (1Кор 15:44) была кровь, как написано:

- "кровь есть жизнь"(=душа, Втор 12:23)";

- "жизнь(=душа) всякого тела есть кровь его" (Лев 17:14);

- "жизнь(=душа) тела в крови" (Лев 17:11), ТО!!!... 

- жизнь будущего тела (1Кор 15:37) - это Дух животворящий.



***

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...252627>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:31
ира2473
Разрешите добавить вопрос: 

ПОЧЕМУ было ТАК  ВАЖНО для диавола БОРОТЬСЯ за ТЕЛО Моисея?


...

Очень хороший вопрос, Ира, НО!!!... я хотел бы,  

чтобы этот вопрос..в первую очередь.. коснулся тела Иисуса, т.е. костей Его. 




ПОЧЕМУ было ТАК ВАЖНО, чтобы в такой ТОЧНОСТИ  исполнилось это, кажущееся мало значащимся:

-1) "кость Его да не сокрушится (Исх 12:46) = "не перебили у Него голеней"(Ин 19:33);

 -2) "воззрят на Того, Которого пронзили"(Зах 12:10) = "копьем пронзил Ему ребра, и тотчас

 истекла кровь и вода" (Ин 19:34).
...

Думаю, причина именно в том, чтобы показать, что:

- кровь и вода - это маловажное тление, потому что возвращается в землю-прах, а 

- кость - это тело, у которого есть будущее (1Кор 15:37).



 

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:32
И ещё: 

 кровь и вода - они как тень указывают на духовную Кровь Иисуса и воду,  т.е. - на Дух, 

животворящий тело:

- "пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин 6:54);

- "вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей.. в плоти тела(=костей)..  в жизнь вечную"
(Ин 4:14);

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:33
Итак:

Из всего этого, сказанного выше, можно сделать вывод:

Действительно - это возможно, то есть:

 как кровь и вода наполняли смертное тело, давая ему временную жизнь,

так и Дух Жизни поглотит это же смертное тело, наполнив его Жизнью.. Вечной, как написано:

 "Поглощена будет смерть НАВЕКИ" (Ис 25:8; 1Кор 15:54).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:33
[quote user="Авденаго"]
 - Вы правы, Антонина..  Он НАХОДИЛСЯ в ТОМ же ТЕЛЕ, что и до смерти Своей, НО!!!... надо учесть, что:

- это событие произошло ПОСЛЕ воскресения Иисуса и значит

- Его ТЕЛО было уже изменённым, т.е.  духовным.


Антонина Егоровн

 ОШИБАЕШЬСЯ, НЕ ЗНАЯ Учение Христа.


...

Мне очень жаль вас, сестра.. 

Вы так запутались в своём плотском клубке-уме, что даже не знаете в какой ДЕНЬ это произошло.

Прочитаем опять 24-ую главу Евангелия от Луки: 

24:1  В первый же день недели, очень рано, они пришли ко гробу..

24:4-6 Два мужа в одеждах блистающих.. сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?

Его нет здесь: Он воскрес... 
...

И после этого воскресения тела:

24:36-39 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.

Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.

Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; пощупайте Меня и рассмотри́те; 

ибо дух  - плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
...

Так что это не я, а вы ОШИБАЕТЕСЬ, Антонина.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:34
Авденаго

 КРОВЬ сама по себе является только жизнью этого тела, согласно написанному:  

  "жизнь(=душа) всякого тела есть кровь его" (Лев 17:14).

...Кстати: В книге Плач Иеремии эти КОСТИ были названы телом (Плач 4:7)... .  


Антонина Егоровн

"Князья ее были в ней чище снега, белее молока; они были телом краше коралла.."(Плач. 4:7) 

 Дорогой, здесь Иеремия ГОВОРИТ О КНЯЗЬЯХ, КОТОРЫЕ ОТ ГОЛОДА СТАЛИ ТАКИМИ.. 

ЧТО С ТОБОЙ? ТЫ ЧТО ТАК ПУТАЕШЬСЯ?


...

Охо-хо!!!... Вы меня извините, но это у вас налицо: СТАРОСТЬ НЕ В РАДОСТЬ, как говорится.

ТЫ ЧТО ТАК ПУТАЕШЬСЯ, Антонина? - Где вы такое нашли в Плач. 4:7!?

 Здесь же, наоборот, говорится о НАСЫЩЕНИИ.. о тучности костей(=тела, Ис 58:11).. посредством КРОВИ, текущей в плоти.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:35
Авденаго
НО!!!... ваша беда в том, что вы живые ОБРАЗЫ смешиваете с мёртвой тенью.


Антонина Егоровн

Для тебя, Авденаго, ПЕРВАЯ СКРИЖАЛЬ -  Любовь к Богу это Мёртвая ТЕНЬ?


...
Да, Антонина. Согласно Святого Писания,

эти смертоносные буквы(2Кор 3:7), Десятословие, начертанные на камнях(Втор 4:13),

есть тень, указывающая на будущего Христа, т.е.  ЖИВОЙ Образ (Евр 10:1). 
...
Опять повторяю вопрос: ЗАЧЕМ вы ПРЕПИРАЕТЕСЬ со Словом Бога!?

ВЕДЬ ТАК НАПИСАНО!!!
... 

И не нужно обязательно быть верующей, исполненной Духа, 

чтобы понять ПРОСТУЮ истину, ИЗВЕСТНУЮ даже МЛАДЕНЦУ:

Тень всегда есть Мёртвая, а Образ, оставляющий её - ЖИВОЙ.

 Я.. вообще.. в недоумении о вас, сестра, в чём проблема-то у вас!?

 Почему противитесь Богу и Слову Его!? 

Можете объяснить, что с вами всеми происходит!?
...

Жду ответа.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:35
Авденаго
Я так и не понял, какого завета вы являетесь служителем(2Кор 3:6), т.е.  исполнителем(Кол 1:25,27):


Антонина Егоровн

Конечно, исполняющих ЗАПОВЕДЬ Божию О СУББОТЕ


...

А какому к завету эта ЗАПОВЕДЬ относится, согласно Втор 4:13? 

Почему бы вам ПРЯМО не ответить на мой вопрос, а!?

Или вам, Антонина= Противница, имя ваше мешает соглашаться со Словом Божиим?...
...

Не к обиде да будет сказано...

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:36
[quote user="Авденаго"]как можно устроять из себя дом.. посредством Иисуса, 

если вы исполняете, вместо живого Христа в вас(Кол 1:25,27),... закон, мёртвую букву(Втор 4:13).
...[/quote]


Антонина Егоровн

 Вот видишь!!! Ты слово живого Бога НА КАМЕННЫХ СКРИЖАЛЯХ в ДЕКАЛОГЕ - ДЕСЯТИСЛОВИЯ, 

ПРЕВРАТИЛ в МЁРТВУЮ букву!


... 

Это не я превратил.. да и не надо её превращать, ибо буква всегда оставалась мёртвой.

И согласно 2Кор 3:6 эта буква всегда принадлежала Ветхому завету, 

на смену которого пришёл Новый завет.. и уже не в десятословии(Втор 4:13), а во Христе(Гал 3:17).

Или вам мешает согласиться с этой простой истиной-дух, действующий в сынах противления(Еф 2:2)?

Неужели вы, Антонина, Странный, Хризантема..,  этого ещё не поняли.. до сих пор!?

...

Ответьте пожалуйста.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:36
Авденаго
Вы ПРАВИЛЬНО поняли, Антонина.
Разве есть такой человек, который.. когда приходит заповедь(Рим 7:9).. совсем не согрешает? - 
Вот два мужа Екклезиаст и ап.Павел утверждают, что этого сделать невозможно:



Антонина Егоровн

  Павел.. САМ же ОН НЕ СОГРЕШАЛ: "по правде законной - НЕ ПОРОЧЕН" (Флп 3:6)


...

Значит по-вашему, он был какой особенный.. как Небесный Ангел Святой наверное..,

отличающийся от тех, о ком писал Екклезиаст(Еккл. 7:20).
...

Хочу заметить, что он был НЕ ПОРОЧЕН по правде законной, а не по правде Божьей(Флп 3:9).

То есть он тоже не мог похвалиться пред Богом, как и Екклезиаст(Еккл 7:20) или  как Авраам (Рим 4:2), 

что он праведник, способный делать  добро(закона) и не согрешать.. при этом.
...

Неужели и этому вы, Антонина, будете противиться!?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:37
НО!!!... как быть со словами Иисуса:  "дух - плоти и костей не имеет" (Лк 24:39)?

То есть как можно говорить о теле того, кто(ангелы) есть дух, согласно написанному:

"Ты творишь ангелов Своих духами и пламенем огня" (Евр 1:7, букв.перевод).

Если так рассуждать, как вы, Майкл, ТО!!!...можно прийти к ещё более АБСУРДНОМУ, то есть утверждать, 

 что Бог, Который, как и ангелы - есть ДУХ (Ин 4:24) и ОГОНЬ, имеет тело.. духовное.
 
Кто из множества ангелов осмелится сказать: "тело уготовал Мне" (Евр 10:5)!?

Ответьте, Майкл, и такой вопрос:

До того, как (2)Слово (1)Бога стало плотью(Ин 1:14), Оно имело ли тело? 
...
Ведь все мы знаем из Писаний, что:

 - (2)Сын (1)Бога, как и (3)Дух Святой= Дух (1)Бога, вышли из одних УСТ (1)Его:

"(2)Словом (1)Иеговы.. и (3)Духом УСТ (1)Его – сотворены небеса.." (Пс 32:6). А так же, что:

- в Них, т.е. во всех Троих, наблюдается одна СУЩНОСТЬ(природа) - ДУХ (Ин 1:2; 4:24, 2Кор 3:17).
...

Если это так и есть, ТО!!!... напрашивается только один логичный ответ...

 Жду его, брат...

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:38
maikl67
 
Но в отмену от АНГЕЛОВ, Которые имеют ТОЛЬКО ДУХОВНОЕ ТЕЛО БЕЗ КОСТЕЙ И ПРАХА, 

ИИСУС ИМЕЛ как ДУХОВНОЕ тело, ТАК и НЕТЛЕННОЕ тело. ПОЧЕМУ? 

ПОТОМУ ЧТО в Нем ДВА СОЕДИНЕНО в ОДНО - и ЕВРЕЙ по ЗАКОНУ и ЯЗЫЧНИК по ДУХУ. 

Все что хорошее земное - на Земле будут в Вечности и кушать будут )
То что Небесное - Духовное


...

Да не ПОЧЕМУ, брат!!!...  ПОТОМУ ЧТО - этого, всего написанное вами, не может быть ни.. в коем случае. 

Ибо ЭТО противоречит словам ап.Павла: "во Христе нет ни Еллина, ни Иудея", - 

это справедливо и для нашего случая. Давайте разберёмся в этом...

- 1)  по ЗАКОНУ: все мы(без различия) есть плоть, рождённая от плоти (Ин 3:6). 

Потому-то все мы и умирают в АДАМЕ(1Кор 15:22).

Иисус есть последний АДАМ (1Кор 15:45). О ЧЁМ это говорит?  - 

Что Он был последним из рождённых по плоти. 

То есть во Христе не может быть тела.. первого  человека, т.е. АДАМА, 

или как в вашем случае - ЕВРЕЯ или ЯЗЫЧНИКА. Ибо все мы - одно в АДАМЕ - плоть.



***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:39
- 2) по ДУХУ: все мы, дети Бога, рождённые от Духа, есть дух (Ин 3:6).

Потому-то все мы и оживут во Христе (1Кор 15:22)

Иисус здесь уже есть только второй человек–дух животворящий, т.е Небесный (1Кор 15:47,45,48).

Что имеется ввиду в этом словосочетании: "ДУХ животворящий"? - 

То, что второй человек - это ДУХ, который творит Жизнь в теле. 

Потому его и назвали духовным: "тело есть духовное " (1Кор 15:44) -



***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:40
"ТЕЛО есть ДУХовное" (1Кор 15:44).

...

Для чего это  "(1)ДУХовное (2)ТЕЛО" (1Кор 15:44)? -

Для чего это СЛИЯНИЕ (1)духа-Неба и (2)тела-Земли? - 

Ведь это СЛИЯНИЕ уже началось.. с нашего возрождения, касающегося нашего духа и души, 

согласно написанному:


 -1) дух и Небо: "соединяющийся с Господом есть ЕДИН ДУХ с Господом" (1Кор 6:17);

 -2) душа и Небо: "плод Духа" (Гал 5:22).
...

 Во втором пришествии нашего Господа завершится это СЛИЯНИЕ:

 -3) тело и Небо: 

"мертвые воскреснут нетленными (1Кор 15:52). 

Если Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живёт в вас,

 то Воскресивший Христа из мертвых

 оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас (Рим 8:11)".

... 

ЗАМЕТЬТЕ:

- не написано: "заменит ваши смертные тела.."  каким-то там другим духовным;



- Праведник, быв умерщвлён по плоти, тоже ожил Духом (1Пт 3:18), 

живущим во Христе и поглотившим.. изменившим(1Кор 15:51) Его смертное тело (2Кор 5:4).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:40
"ТЕЛО есть ДУХовное" (1Кор 15:44).

...

Для чего это  "ТЕЛО есть ДУХовное " (1Кор 15:44)? -

Для чего это СЛИЯНИЕ ТЕЛА-Земли и ДУХА-Неба?

...

ИТАК, мы узнали, из написанного в предыдущем посте, что Бог при воскрешении:

не заменяет земное тело, НО!!!... изменяет его в небесное.. НО!!!... для чего? -

Ответ прост:

- ЗЕМНОЕ тело использовалось только для служения на ЗЕМЛЕ, а

- НЕБЕСНОЕ тело - УНИВЕРСАЛЬНО: и для Неба и для Земли, как написано:

"вы будете у Меня народом избранным из всех племен, 

 вы будете у Меня царственным священством" (Исх 23:22).

 Ему,. соделавшему нас царями.. на Земле(Откр 5:10) и священниками.. на Небе(Откр 7:15), 

слава и держава во веки веков.(Откр 7:15)

  Аминь" .

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:41
Антонина Егоровн


Если бы Он в ДУХОВНОМ ТЕЛЕ пришёл, то КАК РАНЫ  МОГЛИ ОТОБРАЗИТСЯ?


...

Именно РАНЫ.. ДУХОВНОГО ТЕЛА Иисуса ВОСКРЕСШЕГО  свидетельствуют, что

Он явился ученикам в ТОМ же ТЕЛЕ, что и до СМЕРТИ, НО!!!... в ИЗМЕНЁННОМ (1Кор 15:51-52). 

...

Совет вам, Сестра: 

Если есть время, то внимательно прочитайте мои посты выше о духовном теле.. чтобы понять суть темы.

***

Страницы: <<1[2]34...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua