Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
07.09.2019 21:16



Миша.
Что есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО? ему не надо: дышать, КУШАТЬ, одеваться, спать, размножаться, транспорт, и т.д. Оно может принимать любую форму и размеры. Чувствуете разницу.


...

И всё же ОНО желало физической пищи и могло КУШАТЬ её (Лк 24:39). То есть ДУХОВНОЕ ТЕЛО:

 не было только 
духне имеющий плоти и костей (Лк 24:39);

- было физическим ТЕЛОМ Иисуса, имеющим на себе раны, оставленные от 
копья и гвоздей (Ин 20:27).
...

Всё это было показано ученикам ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО:

 - воскресения ТЕЛА, а 
 
- не просто превращения ТЕЛА в бесплотный 
дух.
... 

Да, 
плоть и кровьт.е. тление, не наследуют Царства Божьего (1Кор 15:50),

НО!!!... 
плоть и костинаполненные уже не кровью, а животворящим Духом - это уже не тление.

Это
, подчёркнутое мною, думаю и есть духовное тело (1Кор 15:44) = небесное тело (1Кор 15:40).

Если раньше 
жизнью душевного тела (1Кор 15:44) была кровь, как написано:

- "
кровь есть жизнь"(=душа, Втор 12:23)";

- "
жизнь(=душа) всякого тела есть кровь его(Лев 17:14);

- "
жизнь(=душа) тела в крови" (Лев 17:11), ТО!!!... 

жизнь будущего 
тела (1Кор 15:37) - это Дух животворящий.



***

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67...252627>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.09.2019 10:52
Авденаго
maikl67
 Иисус ИМЕЛ как духовное тело, так и тело нетленное . Почему? 

ПОТОМУ ЧТО в Нем ДВА СОЕДИНЕНО В ОДНО - и ЕВРЕЙ по ЗАКОНУ и ЯЗЫЧНИК по ДУХУ

Все что хорошее земное - на Земле будут в Вечности и кушать будут )
То что НЕБЕСНОЕ - ДУХОВНОЕ.

...

Да уж!!!... ещё не лучше. 

Ответьте, Майкл:

- 1) А как в отношении нас: ЯЗЫЧНИКОВ по ЗАКОНУ.. Кем мы являемся по ДУХУ?

- 2) У нас будет такое же тело, как у Иисуса:  духовное и нетленное?

maikl67
Если правильно понял вопрос, отвечаю.

...

Нет, вы неправильно поняли мои вопросы..

Ведь я не о РОСТЕ и ЗРЕЛОСТИ здесь спросил и не о ГАЛАТАХ. ..

-1) Я спросил о всех ЯЗЫЧНИКОВ, которые через рождение от Духа Святого

стали одним народом Божиим. Кем они стали по ДУХУ?

Если Иисус ЕВРЕЙ по ЗАКОНУ стал ЯЗЫЧНИКОМ по ДУХУ, ТО!!!...

кем стали по ДУХУ мы, ЯЗЫЧНИКИ, согласно закона?

- 2) У нас, НЕБЕСНЫХ жителей Иерусалима, будет такое же тело, как у Иисуса:  

духовное 
и нетленное или ТОЛЬКО духовное?

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.09.2019 11:04
Авденаго
- 2) У нас, НЕБЕСНЫХ жителей Иерусалима, будет такое же тело, как у Иисуса:  
духовное 
и нетленное или ТОЛЬКО духовное?

Только духовное.

Авденаго
-1) Я спросил о всех ЯЗЫЧНИКОВ, которые через рождение от Духа Святого
стали одним народом Божиим. Кем они стали по ДУХУ?
Если Иисус ЕВРЕЙ по ЗАКОНУ стал ЯЗЫЧНИКОМ по ДУХУ, ТО!!!...
кем стали по ДУХУ мы, ЯЗЫЧНИКИ, согласно закона?
Снова, если правильно теперь уже понял суть вопроса - Язычники, которые, которые не Родились Свыше, но пошли по Закону, мне неизвестна их судьба, скорее всего они не оправданы по Закону - не тот период, сейчас период Благодати... Скорее они попадают под Милость - 37. кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня.(Св. Евангелие от Марка 9:37)
40. Ибо кто не против вас, тот за вас.
41. И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.(Св. Евангелие от Марка 9:40,41) И как награда - нетленное тело... Но не духовное.
Сообщение отредактировал maikl67 - 08.09.2019 11:05
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.09.2019 11:10
На твою просьбу Авденаго перешел сюда с ответом, который ты задал мне в духовном росте...

maikl67
Авденаго
НО!!!... где говорится, что Иисус и есть это Тело!? -
Странный вопрос Авденаго.
11. И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями,
12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова…(Послание к Ефесянам 4:11,12)
15. но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос…(Послание к Ефесянам 4:15)
ТЕЛО БЕЗ ГОЛОВЫ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ...

...
Христос не ГОЛОВА, а ГЛАВА, как написано:
"муж есть ГЛАВА жены, как и Христос ГЛАВА Церкви, и Он же Спаситель тела" (Еф 5:23).
...
"Посему человек(муж) оставит отца своего и прилепится к жене своей, 
и будут два одною плотью; 
так что они уже не двое, но одна плоть"(Мк 10:8), - 
ответьте разве при соединении их в одну плоть у них образовалась одна ГОЛОВА? -  
Глупый вопрос, неправда ли? - НО!!!... именно так 
вы и трактуете соединение духа с Господом в одно тело(1Кор 6:17).. с одной Головой.
...
И вы ещё говорите, что это не абсурд!!!

Авденаго
maikl67
Авденаго
НО!!!... где говорится, что Иисус и есть это Тело!? -
Странный вопрос Авденаго.
11. И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями,
12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова…(Послание к Ефесянам 4:11,12)
15. но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос…(Послание к Ефесянам 4:15)
ТЕЛО БЕЗ ГОЛОВЫ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ...

...
Христос не ГОЛОВА, а ГЛАВА, как написано:
"муж есть ГЛАВА жены, как и Христос ГЛАВА Церкви, и Он же Спаситель тела" (Еф 5:23).
Авденаго, приведен абсолютно разные места, в которых говорится и имеются разные направления - поведение в Церкви, как в Теле Христовом, и видение Церкви как Тела Христово, Глава Которого Христос. То есть у тела должна быть ГОЛОВА )
И другое направление - поведение в семейном плане, видение мужа как главы семейства что он, муж, тоже жена перед Христом, как Главой )
Авденаго
И вы ещё говорите, что это не абсурд!!!
О каком абсурде Авденаго написал я?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.09.2019 12:21
Авденаго
Скажите, а к кому относится слово "Побеждающий" в Откр 21:7?

maikl67
Здесь(Откр 21:7) слово «побеждает» употребляется не в том смысле, какой оно имеет в Откр. гл. 2 и 3, где это слово повторяется семь раз. 

В Откр.главы 2 и 3 побеждающие верующие благодаря своей победе получают право участвовать:
 
в наслаждении ТЫСЯЧЕЛЕТНИМ ЦАРСТВОМ, как ОСОБУЮ награду в Божьем устроительном управлении, а 

в Откр.21:7 все верующие, благодаря своей победе получают право участвовать:

 в НОВОМ ИЕРУСАЛИМЕ со всем его наслаждением, как ОБЩУЮ долю Божьего вечного спасения.

... 

Откуда у вас такие странные УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ, Брат 

Где в Откр 2:7 вы нашли подтверждение о наслаждении ТЫСЯЧЕЛЕТНИМ ЦАРСТВОМ!?

Читаем:

"Имеющий ухо да слышит!!!, что Дух говорит церквам:

 побеждающему дам вкушать от Древа Жизни, которое посреди рая Божия
", -

разве здесь не о наслаждении от вкушения плода говорится? -

 То есть: о праве участвовать в НОВОМ ИЕРУСАЛИМЕ, как и в Откр 21:7-6:

 "Побеждающий наследует всёжаждущему дам даром от источника воды живой,

 исходящую от престола Бога и Агнца (Откр 22:1)".
...

Разве не так, Майкл? - 

Ведь и Древо Жизни и река Воды Жизни находятся в одном и ТОМ ЖЕ месте (Откр 22:2).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 08.09.2019 16:35
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.09.2019 12:22
И ещё по поводу написанного в  Откр 2:7:

"Имеющий ухо да слышит!!!, что Дух говорит церквам:

 побеждающему дам вкушать от Древа Жизни, которое посреди рая Божия", -

это не может относиться к временам ТЫСЯЧЕЛЕТНЕГО ЦАРСТВА (Откр 20:5),

потому что НОВЫЙ ИЕРУСАЛИМ с ЕГО Древом Жизни ещё не сходил с Неба (Откр 21:1).

...

Вы согласны с этим, Майкл? 



***
Сообщение отредактировал Авденаго - 08.09.2019 16:37
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.09.2019 12:46
Авденаго
- 2) У нас, НЕБЕСНЫХ жителей Иерусалима, будет такое же тело, как у Иисуса:  
духовное 
и нетленное или ТОЛЬКО духовное?

maikl67
ТОЛЬКО духовное.

...
Тогда ответьте: 

если мы, рождённые от Духа(Ин 3:6) приобрели духовное тело ещё до смерти своего тленного тела

ТО!!!
... 
значит нам нет необходимости.. участвовать в воскресении мёртвыхтак что ли, Майкл?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.09.2019 12:52
Авденаго
-1) Я спросил о всех ЯЗЫЧНИКОВ, КОТОРЫЕ ЧЕРЕЗ РОЖДЕНИЕ ОТ ДУХА СВЯТОГО

стали одним народом Божиим.

Кем они стали по ДУХУ?

Если Иисус, ЕВРЕЙ по ЗАКОНУ, стал ЯЗЫЧНИКОМ по ДУХУ

ТО!!!...кем стали по ДУХУ мы, уверовавшие ЯЗЫЧНИКИ, согласно закона?

maikl67
Снова, если правильно теперь уже понял суть вопроса - Язычники, которые, которые не Родились Свыше, но пошли по Закону

...

Нет, вы опять неправильно поняли, Майкл.

Прочитайте внимательно ПОДЧЁРКНУТОЕ мною..

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 08.09.2019 16:39
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.09.2019 14:20
Авденаго
НО!!!... где говорится, что Иисус и есть это Тело!? -

maikl67
Странный вопрос Авденаго.
11. И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями,
12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова…(Послание к Ефесянам 4:11,12)
15. но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос…(Послание к Ефесянам 4:15)
ТЕЛО БЕЗ ГОЛОВЫ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ...

...

Авденаго
Христос не ГОЛОВА, а ГЛАВА, как написано:
"муж есть ГЛАВА жены, как и Христос ГЛАВА Церкви, и Он же Спаситель тела" (Еф 5:23).

maikl67
Авденаго, приведен АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ МЕСТА,

в которых говорится и ИМЕЮТСЯ РАЗНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ - поведение в Церкви, как в Теле Христовом, и видение Церкви как Тела Христово, Глава Которого Христос. То есть у тела должна быть ГОЛОВА )
И другое направление - поведение в семейном плане, видение мужа, как главы семейства что он, муж, тоже жена перед Христом, как Главой.

О каком АБСУРДЕ я написал ?

...
В том АБСУРД, что вы считаете,

что в Послании к Ефесянам содержание 4 и 5 глав имеют РАЗНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ.

В этих главах говорится об одном же:

 "Дабы в Любви(плоде) все возросли в Того, Который есть глава Христос(4:15,букв.перев.), 

в меру полного возраста Христова (4:13)", -

Как возрасти во Спасение (1Пт 2:2), т.е. в в Того, Который есть Спаситель Тела(5:23)? -

В чём наше спасение? -  В приношении плода (Ин 15:2).

Значит, возрасти - означает: принести больше плода(Ин 15:2).. ДУХА: Любовь(Гал 5:22; Еф 5:9).

Как это сделать

 Как семя соединяется с землёй, чтобы принести плод (Лк 8:5,8), так и каждый из нас,

 должен соединиться с Господом в един ДУХ(1Кор 6:17), как Жена с главой..Мужем (Еф 5:23).

Другого пути  для созидания Тела Христова (Еф 4:12) не существует.

...

Так что вы, Брат, ошиблись в своих утверждениях... АБСОЛЮТНО

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 08.09.2019 16:45
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.09.2019 19:16
Авденаго
maikl67
ТОЛЬКО духовное.

...
Тогда ответьте: 
если мы, рождённые от Духа(Ин 3:6) приобрели духовное тело ещё до смерти своего тленного тела
ТО!!!
... 
значит нам нет необходимости.. участвовать в воскресении мёртвыхтак что ли, Майкл?
Почему же нет? Духовные также встают перед тысячелетнем Царстве. У кого дела солома древо и т.д. этот упускает награду Тысячелетнего Царства и идёт на доработку, потому что ничто нечистое в Царство Небесное не входит, Победители и Верные в своей жизни праха получают награду в Тысячелетнем Царстве в том числе и попадают на брачный пир...
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
08.09.2019 19:35
Авденаго
maikl67
ТОЛЬКО духовное.

...
Тогда ответьте: 
если мы, рождённые от Духа(Ин 3:6) приобрели духовное тело ещё до смерти своего тленного тела
ТО!!!
... 
значит нам нет необходимости.. участвовать в воскресении мёртвыхтак что ли, Майкл?

maikl67
Почему же нет? Духовные также встают перед тысячелетнем Царстве.

...

Тогда такой вопрос:

Когда дух(=духовное тело) выходит из физического телакуда он уходит?

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.09.2019 21:55
Авденаго
Тогда такой вопрос:
Когда дух(=духовное тело) выходит из физического телакуда он уходит?
Идем поэтапно Авденаго? Хорошо... Если не Возрождённых дух - к Богу, не знаю в какое место. Если Возрождённый Дух  вместе с душой в определенное место Ада - приятная часть или лоно Авраамово, ожидая своего часа... ведь еще не вошел последний из Тела Христового, все ожидают -
39. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40. потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Послание к Евреям 11:39,40)
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.09.2019 21:59
Авденаго я обратил внимание на - 
Авденаго
.кем стали по ДУХУ мы, уверовавшие ЯЗЫЧНИКИ, согласно закона?
[/quote] То есть согласно закона я ответил. Теперь касаемо - 
Авденаго
Кем они стали по ДУХУ?
По духу они стали - Небесный Иерусалим. Невеста, Жена, Скиния для Бога..... Это все грани Духовного...
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.09.2019 22:04
Авденаго
В чём наше спасение? -  В приношении плода (Ин 15:2).
Разве в этом наше Спасение? Из твоей логики вещей следует, если не приносится Плод Духа - Любовь, тогда ожидается потеря Спасения? Четко Авденаго приземлил Христа.
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
09.09.2019 0:18
Авденаго
Ответьте пожалуйста, Михаил.
     Что мы знаем о телах наших? «… Есть тело душевное, есть тело и духовное» 1 Кор. 15:44. Это аксиома. Для чего они нам? «В начале сотворил Бог небо и землю» Быт. 1:1 Первое душевное для земли, а второе духовное для неба. Если духовное тело достаточно развито, мы при жизни можем в нем путешествовать по небу. «… восхищен был до третьего неба» 2 Кор. 12:2 Какое еще назначение имеет духовное тело?

 Мы знаем, что все люди разные. «Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно» 1 Кор. 12:11 То есть кем мы будем определяется, еще до жизни человека. Составляется программа. А если в результате программы, «что посеешь, то и пожнешь» у нас имеются долги. «… Равви! кто согрешил, он сам или родители его, что родился слепым? Ин.9:2 То в программе жизни учитывается, еще и это. И где эта вся информация должна быть? Все это записано в духовном теле человека, еще до физического рождения, так как ДНК человека, должна знать, как строить организм. «Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь» Иов 33:4  «Кто кроме Его промышляет о земле? И кто управляет всею вселенной? Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее,- вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах» Иов 34: 13,14,15 Это говорит о том, что без Духа и духовного тела, плоть человека не жизнеспособна. «И возвратиться прах в землю, чем он и был, а дух возвратиться к Богу, Который дал его» Еккл. 12:7

Что, касаемо тела Иисуса при воскресении. «… быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал.» 1 Петра 3:18-19. В отношении показа ран, и всего остального, тут нет никаких проблем. Духовное тело может принимать любую форму, а обладая мощью Бога, Иисус мог уплотнить свое тело вплоть до физического. У нас с вами, будет слегка заметная дымка. Куда делось физическое тело Иисуса, вопрос открытый, свидетелей нет, ангелы я думаю, были не случайно. Это теперь вопрос категории веры.

Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
09.09.2019 6:02
Авденаго
В чём наше спасение? -  В приношении плода (Ин 15:2).

maikl67
РАЗВЕ В ЭТОМ НАШЕ СПАСЕНИЕ? Из твоей ЛОГИКИ вещей следует,

ЕСЛИ НЕ ПРИНОСИТСЯ ПЛОД
Духа - Любовь,

ТОГДА ОЖИДАЕТСЯ ПОТЕРЯ СПАСЕНИЯ
?

...

- "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет;

а такие 
ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают
" (Ин 15:6);

"Земля

- произращающая злак, .. получает благословение от Бога
а

- производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию,

конец которого  сожжение
" (Евр 6:7-8).

...

Разве это ЛОГИКА моя , Майкл?

Думаю, вы не считаете отсечение(Ин 15:2), проклятие, сожжение - СПАСЕНИЕМ?

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 09.09.2019 06:03

Страницы: <<1234[5]67...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua