Библия, толкование и вера

Stas

7. Большинство (99%) израильского народа («верующих») не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Его, а Его учеников - побивали камнями... (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2). А разве в данное время могло что-то измениться? Разве дьявол на пенсию ушёл? Тем более, Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Ты прав сатана на пенсию не ушел, а наоборот заменил Иегову Бога его сыном Иисусом и заставил ему поклоняться благодаря таким как ты!

Stas

8. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3).

Так вы и остальные и сегодня гоните тех кто как Иисус поклоняется Иегове и одному ему служит, ведь Иисус четко и ясно вашему хозяину об этом сказал, кто достоин поклонения - ОДИН и только ОДИН!

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «ГОСПОДУ БОГУ ТВОЕМУ ПОКЛОНЯЙСЯ, И ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ».
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

Иисус цитировал Закон:

13. Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись.
(Книга Второзаконие 6:13)

13

Иеговы, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи,
[и к Нему прилепись] и Его именем клянись.

\

Stas

Поэтому мы вне конфессий, как Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6).

Так почему вы не поступаете как Иисус, Иисус учил святить имя Иеговы в молитвах:

9. Моли́тесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! ДА СВЯТИТСЯ ИМЯ ТВОЕ…
(Св. Евангелие от Матфея 6:9)

Он сам молился об этом и Иегова ему отвечал!

28. Отче! ПРОСЛАВЬ ИМЯ ТВОЕ. Тогда пришел с неба глас: и ПРОСЛАВИЛ И ЕЩЕ ПРОСЛАВЛЮ.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:28)

А ты лжешь, что этого имени нет!

Вы его с сатаной попытались уничтожить, но не получилось, а сейчас ты несешь бред, что такого имени нет? Да самые упоратые уже не отрицают этого, а до тебя, что не доходит? Хотя ведь сатана прекрасно знает кто такой Иегова, но с упорством пытается противостоять ему и скрыть его имя. но оно все больше и больше становится известным исполняя пророчество о конце!

21. Посему вот, Я покажу им ныне, покажу им руку Мою и могущество Мое, и узнают, что имя Мое — Господь.
(Иеремия 16:21)

21

Посему вот, Я покажу им в этот раз,
покажу им руку Мою и могущество Мое,
и УЗНАЮТ, ЧТО ИМЯ МОЕ: ИЕГОВА.

23. и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я — Господь.
(Иезекииль 38:23)

23

И явлю Мое величие, и прославлю святость Мою,
и дам знать Себя пред глазами многих народов,
И УЗНАЮТ, ЧТО Я ИЕГОВА.

9. И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един и имя Его едино.
(Захария 14:9)

9

И будет ИЕГОВА ЦАРЕМ НАД ВСЕЮ ЗЕМЛЕЮ;
В ТОТ ДЕНЬ БУДЕТ ИЕГОВА ЕДИН,
И ИМЯ ЕГО ЕДИНО.

Stas

А ты варишься в "сборище сатанинском" (Откр.2:9),

Только вот проблемка, мое общество признает и поклоняется Иегове, как учил его сын Иисус, а твое общество даже не признает Иегову и вот интересный вопрос, кто в сатанинском сборище?

Кстати Стас ты ведь знаешь как переводится имя "дьявол"? Клеветник - это то, чем ты занимаешься поливая грязью народ Иеговы, а как переводится имя "сатана"? Противник - это то, как ты противостоишь Иегове! Ты даже не скрываешь, что являешься противником Бога Иеговы и у тебя даже хватае наглости заявить, что его имени не существует, хотя оно записано более 7 000 раз в Писании! 

Stas

под названием "Свидетели Иеговы", которая имеет все вышеупомянутые признаки!

Иисус всегда гордился что был сыном Иеговы, как и все Евреи и мне выпала такая честь, так же стать частью народа Иеговы Бога и назвать Иегову своим Отцом, Стас - это честь и твои маразматические фразы о том, что семья Иеговы сатанинская есть прямая хула духа святого, ты просто включи свой мозг!

Фанатики фарисеи, такие как ты, тоже не хотели принять Иисуса и то, что он сын Бога и хулили дух святой тем, что говорили, что якобы Иисус чудеса делает силой дьявола и Иисус именно на эти слова четко и ясно сказал:

24. Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25. НО ИИСУС, ЗНАЯ ПОМЫШЛЕНИЯ ИХ, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27. И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
29. Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31. ПОСЕМУ ГОВОРЮ ВАМ: ВСЯКИЙ ГРЕХ И ХУЛА ПРОСТЯТСЯ ЧЕЛОВЕКАМ, А ХУЛА НА ДУХА НЕ ПРОСТИТСЯ ЧЕЛОВЕКАМ;
32. ЕСЛИ КТО СКАЖЕТ СЛОВО НА СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, ПРОСТИТСЯ ЕМУ; ЕСЛИ ЖЕ КТО СКАЖЕТ НА ДУХА СВЯТОГО, НЕ ПРОСТИТСЯ ЕМУ НИ В СЕМ ВЕКЕ, НИ В БУДУЩЕМ.
(Св. Евангелие от Матфея 12:24-32)

Ты понимаешь, что ты намеренно грешишь и хулишь дух святой, говоря, что Иеговы семья - "сборище сатанинском"

Стас, может ты не совсем здоровый, что так поступаешь, ведь если я прав, то ты не просто ошибаешься, как миллиарды людей, которым Иегова позволит воскреснуть и исправиться, но если ты хулишь дух, то тебя ждет учесть дьявола - вечная погибель! Хоть немного думай, что пишешь! Хотя это твой выбор, который я вижу ты уже давно сделал! 

[quote user="Citya"]Вы преследуете цель, чтоб я покинул этот форум и присоединился к обсуждению на другом форуме[/quote

Ответ, - Сейчас наш любимый  Форум обмельчал, многие серьёзные собеседники покинули Форум. Стало не интересно. Так что Думаю, лучше вам посещать нас и не уходить.

Citya

Stas 2. Имели названия своих организаций (фарисеи, саддукеи…). Разве верующие в Новом Завете называли себя "Свидетелями Иеговы"? Нет, конечно!  Стас, я понимаю, что ты не читаешь Писания, но зачем смешить коллектив и показывать свое невежество? Но тебе это говорить бесполезно и по этой причине мой ответ относится к адекватным людям! 1. Все первые ученики и в том числе апостолы с которыми Иегова заключил Новый Завет, были уже свидетелями Иеговы и его народом: 9. Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: «правда!» 10. А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. 11. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

... и т. д. ...цитируется Ветхий Завет. Верующие христианами назывались. Так написано в Новом Завете. И так библию понять трудно. а вы еще тексты  и ВЗ за НЗ выдаете. Изначально Вам написали, что в Новом Завете говорилось. А чего НЕ ГОВОРИЛОСЬ, НЕ ДОДУМЫВАЙТЕ. И скажите, на каком папирусе, свитке,...зарегистрирована в древнем Израиле "организация" учеников Иисуса Христа?Неужели Христос, прежде, чем произнести :"приблизилось Царство Небесное", сначала зарегистрировал сам себя у Римских властей Иудеи!!! ...PS: не стоит ДОдумывать свое ни про Библию то, что НЕ НАПИСАНО, ни про людей, которых никогда не знал.А то, что Иегова есть в ВЗ и в переводах, никто не отрицает

В библии можно выкопать что вина за прижизненные грехи умершего перекладывается на его потомство.

Stas

Иисуса и Его учеников, перво-апостольские церкви... гнали, убивали…, именно, стоящие у власти (цари, первосвященники, религиозные правящие партии…). Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20). "Свидетели Иеговы" имеют официальный статус в государстве (регистрацию церкви)? Конечно, имеют! Значит, они - не ученики Христа!

Citya

Если бы ты читал Писание, то знал Бы, что как Иисус, так и его апостолы... пользовались всеми благами и законными правами государства, где они жили. И сегодня, если государство велит, чтобы все религиозные течения были официально зарегистрированными, то и мы, как законопослушные граждане, от которых кесарь требует это, отдаём кесарю кесарево, а Богу Божие! И если бы в твоих словах хоть капля истины была, то тогда бы ты  призывал бы и не платить налоги кесарю!  19. Покажите Мне монету, которою платится по́дать. Они принесли Ему динарий. 20. И говорит им: чье это изображение и надпись? 21. Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: ИТАК, ОТДАВАЙТЕ КЕСАРЕВО КЕСАРЮ, А БОЖИЕ БОГУ. (Св. Евангелие от Матфея 22:19-21)

Опять явился "исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), извращающий Писание (2Пет.3:16), проповедующий "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2).

Все места Писания, касающиеся покорности властям, например: «отдавайте кесарево кесарю» (Матф.22:21), «всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога…» (Рим.13:1-7), — касаются выплаты налогов, общественного порядка…, а не регистрации церкви в государстве.

Да, Иисус и его апостолы... пользовались всеми законными правами государства, где они жили. Как и все люди Божии пользуются...

Но разве Иисус и Его ученики могли зарегистрировать церкви в государстве (у царей, первосвященников, религиозных правящих партий…), чтобы официально строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства…? Нет, не могли! Стоящие у власти постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). А почему же тогда конфессии зарегистрировали церкви в государстве? Разве Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл? Нет, конечно!

В любом государстве существуют богопротивные законы!

Например, статьи УК РФ предусматривают наказание за публичные оскорбления религиозных убеждений граждан и прилюдное унижение богослужений, религиозных обрядов и церемоний. Эти правонарушения наказываются штрафом на сумму 300 тысяч рублей, обязательными работами на срок до 200 часов или лишением свободы на срок до трех лет.

Поэтому конфессии не идут в другие конфессии, отступившие от Бога, потому что в момент регистрации церкви в государстве они подписались под вышеупомянутыми богопротивными законами государства.

А Библия говорит: образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников: «…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — греховны» (Иоан.7:7).

Конфессии не поступают, как Иисус и Его ученики, значит, не пребывают в Нём (1Иоан.2:6), и не достойны Его: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).

Власти (цари, первосвященники, религиозные правящие партии…) - это мир, который находится во власти лукавого (1Иоан.5:19), который гнал Иисуса и Его учеников, о котором Иисус сказал: «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: …Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20).

 Значит, если этот вышеупомянутый «мир» не гонит какую-либо церковь, как гнал Иисуса и Его учеников, а, наоборот, предоставляет официальный статус (регистрацию церкви) в государстве…, то это собрание — от мира (дружит с миром), и, таким образом, находится во вражде с Богом: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).

Citya

Ты прав сатана на пенсию не ушел, а наоборот заменил Иегову Бога его сыном Иисусом и заставил ему поклоняться благодаря таким как ты!

СТРАШНЫЕ СЛОВА ВЫ ДОПУСТИЛИ. ВЫ НЕ БОИТЕСЬ ОТВЕТИТЬ ЗА ЭТИ СЛОВА? Ведь ваши убеждения вы имеете право иметь и верить. Но. Приводить ТАКОЕ в осуждение и утверждение это слишком смело....

Stas

Citya Да, ты в этом прав, хоть и сам не понимаешь, что пишешь, желая подогнать под сатанинское учение, что овцы должны быть вне отары! Когда умерли апостолы, началось великое отступничество, но в час, конца Иисус соберет своих овечек в единую отару, которую будет пасти с помощью остатка помазанный царей и священников Бога, и они есть единая отара! 30. Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (Св. Евангелие от Матфея 24:30,31) Так, что сейчас происходит сбор других овец в единую отару! Очередное "бесовское учение, ведущее в погибель" (1Тим.4:1-2), "Свидетелей Иеговы".

Фарисее тоже в бесовстве обвиняли Иисуса - тебя как и их переклинило на этом, но по факту оказалось, что они сослужили дьяволу как и ты!

Stas

В Матф.24:30-31 описан день пришествия Христа на землю!

Стас, я понимаю, что читать Писание это не твое, но ты хоть бы перед тем как писать хоть эту главу бы прочитал бы и не позорился!

1. Если читать первые стихи:

3. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
(Св. Евангелие от Матфея 24:3)

Ученики не спросили "когда" или "как" ты придешь, их интересовал признак, а для особо непонятливых в конце Иисус еще и притчу привел:

32. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33. так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
(Св. Евангелие от Матфея 24:32,33)

То есть Весна не наступает 1 марта в 15:00 по московскому времени - этот процесс длится определенный период и при этом саму весну, как например у язычников богиня весны не приходит буквально!

Так и Иисус придет не как человек, а как могущественный  дух - Царь Небесного Царства с войском Ангелов!

2. Стас ты хоть вникай в стихи которые ты приводишь:

30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Св. Евангелие от Матфея 24:30,31)

а). Тут сказано о знамении, а не о пришествии или тебе не понятна суть сего слова? Если непонятна, не стесняйся спрашивай, поясню, но мне кажется это детям понятно!

б). Если бы ты читал Писание то понимал бы, что хоть и написано: "увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных" , то тут стоит обратить внимание на выражение, что Иисус грядет на облаках - то есть если даже по простому взять простой самолет, который летит над облаками, - то его может быть слышно, но невидно, но по признакам мы понимаем, что он летит в облаках или над облаками!

Так же можно взять то как Иисус уходил:

9. Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11. и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деяния св. Апостолов 1:9-11)

Тут говорится, что Иисус исчез, когда его взяло облако, то если он будет опять же идти на этом облаке, то как его можно будет увидеть?

Также стоит отметить, что Иисус воскрес как дух, а духи невидимы и уходя Иисуса видели взятого на облако апостолы, которые в приходе Иисуса воскреснут к небесной жизни тоже как духи в первом воскресении и именно они увидят буквально Иисуса грядущего на облаках, так как сами являются духами - царями и священниками Бога на небе!

3. Если бы ты читал Писание и хоть немного понимал его, то знал бы, что пришествие Иисуса уже было в I столетии 66 года нашей эры и длилось где то до 70 года нашей эры когда был произведен суд на Израилем и был разрушен Храм и Иерусалим!

И заметь, буквально Иисуса никто не видел, но по признакам его присутствия, когда начались сбываться пророчества и как описал эти же события Лука:

7. И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
(Св. Евангелие от Луки 21:7)

20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22. потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Св. Евангелие от Луки 21:20-22)

Это произошло в 66 году, когда Цестий Гал окружил Иерусалим, далее Иисус сказал:

23. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24. и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
25. И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26. люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
27. и ТОГДА УВИДЯТ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, ГРЯДУЩЕГО НА ОБЛАКЕ С СИЛОЮ И СЛАВОЮ ВЕЛИКОЮ.
(Св. Евангелие от Луки 21:23-27)

Это произошло и кто буквально видел Иисуса? Его ученики видели признаки пришествия Господа и бежали в гористую местность, когда Гал приказать отступить, но затем пришел сын Веспасиана Тит и окружив Иерусалим вырубил все деревья вокруг Иерусалима и воздвиг частокол вокруг него!

И если тогда не видели буквально Иисуса, когда исполнилось его пророчество в малом масштабе, то почему кто либо должен его увидеть буквально Иисуса?

Иисус уже пришел не просто в Иерусалим или другой город или местность, он обрушился на сатану и его демонов и сбросил их на Землю, а ты и весь мир этого не увидели, как и в 66 году никто этого не видел кроме верных последователей Иисуса!

Мне жаль тебя, что для тебя закрыто Писание!