Библия, толкование и вера

Citya

Вы лжете, МЕНЕЕ - ЭТО НЕ РАВЕНСТВО! Вы искажаете смысл слов Писания, значит распространяете ложь!

Фанатик не столько - ЛЖЁТ, сколько - заблуждается.

Citya

Верно после того как Бог воскресил Иисуса, Иисус имеет власть воскресить всех умерших, кто будет записан в книге жизни!

Иисус, истинно имеет власть воскрешать умерших. Начиная с праведников.
НО!!!

Вот лично вы, Кития, равно как и сИ Ассистент, вы оба всех убеждаете, что Господь Йешуа МАШИАХ уже вернулся и УЖЕ ВОСКРЕСИЛ НЕВЕСТУ СВОЮ!

Вы оба - обмануты. При этом друг друга обзываете отступниками. А  всем иным непрестанно втюхиваете неправду о воскреснии мёртвых. Буд-то бы уже ВЕРНУВШИЙСЯ Господь уже воскресил Расела и иных...

Ибо НИКОГО ещё Йешуа МАШИАХ НЕ воскрешал! Ибо Господь ещё НЕ ВРОЗВРАЩАЛСЯ! Ещй седьмая труба не трубила...

Проверить вашу неправду легко - кости Рассела, Руттерфрда, Джонсона и прочих лжесвятош наших - все кости их покоятся в могилах на земле. И расселиты ухаживают за могилами тех, кото почитают уже воскресшими.

Это НЕЛЕПО! И неправедно по Библии и Духу Святому. НО!! Вы то с Ассистеном, вы упорото себе и всем талдычите, что вы - ВЕРНЫЕ РАБЫ.
А по истине вы такие же слепые фнатики, как Стас, как Авденаго, как сестрица Тоня и десяткит иных форумчан...
Все вы друг друга уличаете во лжи. При этои сами по ряду моментов апостольного исповедания - нечестивы! Сами полноты необходимых иститн НЕ разумеете и перекручиваете, а в этом иных, подобных вам обвиняете. Все самих себя совершенно необоснованно провозглашаете ВЕРНЫМИ, остальных - НЕ верными и Вавилрном!Каково Господу вас терпеть?

Итак, не стоит никого уличать во лжи тем, которые сами слепы и полноты спасающих истин НЕ разумеют...

Авденаго

Христос, как Сын Божий, обладает Жизнью Отца в Самом Себе и, потому, живёт вечно и не изменяется,  как и Отец... Сравните Евр 1:11-12 с Иак 1:17:

Да Иисусу после того как Иегова его помазал как Царя Небесного Царства и воскресил из мертвых дано воскресить мертвых, которые будут записаны в книге жизни!

18. И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Св. Евангелие от Матфея 28:18)

Авденаго

- о Сыне: "они погибнут, ;  и изменятся;  а Ты пребываешь...Ты тот же";

Да Иисус не изменяется, он как был менее Бога, так и остался меньшим!

28. Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

Авденаго

- о Отце: "от Отца.., у Которого нет изменения и ни тени перемены"

Верно и Бог которого не вмещают небеса небес и которого никто никогда не видел - остается таким же!

Авденаго

Неужели и здесь не находите равенства Сына с Отцом!?

Так вы привели наоборот конкретные аргументы, что Иисус даже по сути не может быть равным Иегове! 

Авденаго

Citya это не истина  это вырванные слова С ВАШИМ ТОЛКОВАНИЕМ!    ВЫ ЛЖЕТЕ И ПЕРЕКРУЧИВАЕТЕ СЛОВА ИИСУСА ГОСПОДА НАШЕГО Это не моё толкование... Это просто слова Христа:

Вы перекручиваете смысл Писания и лжете, Иисус никогда до прихода на Землю не был равен Иегове и после того как его Иегова воскресил, так же предстал перед Иеговой как жертва!

Все остальное только ваши языческие фантазии!

Иисус умирал, как он может быть равным Иегове? Вы всеми своими постами только унижаете Иегову - это хула!

Авденаго

"Ибо, как Отец воскрешает мертвых и ТВОРИТ ЖИЗНЬ (оживляет),  так и Сын ЖИВОТВОРИТ (оживляет), кого хочет".

Как и апостолы Павел и Петр воскрешали мертвых и другие пророки!

40. Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, СКАЗАЛ: ТАВИФА! ВСТАНЬ. И ОНА ОТКРЫЛА ГЛАЗА СВОИ И, УВИДЕВ ПЕТРА, СЕЛА.
41. Он, подав ей руку, поднял ее и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
(Деяния св. Апостолов 9:40,41)

9. Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный, упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
10. Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
11. Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
12. Между тем отрока ПРИВЕЛИ ЖИВОГО и немало утешились.
(Деяния св. Апостолов 20:9-12)

Авденаго

Где вы видите здесь моё толкование и перекручивание слов Иисуса?

Вы искажаете смысл Писания!

Не один Иисус воскрешал, воскрешали мертвых апостолы и пророки оживляли людей и это не означает, что они равны Богу!

Бог дает свой дух всем верным поклонникам!

Авденаго

При чём тут я, вообще, не понимаю?

Вы лжете и подгоняете Писание под языческие догматы, умоляя Иегову и возвеличивая Иисуса, а затем нагло лжете о том, что у вас Иисус уже не равен Иегове, а вдруг стал Иеговой, затем опять превратился в только равному! То есть вы демонстрируете свою ложь и показываете, что вам все равно как врать главное унизить Иегову, до уровня творения!

Авденаго

- Ведь это ап.Иоанн передаёт слова Христа, а не я...

Ну а Лука передает, что Павел И Петр так же оживляли, и что они стали Иеговой или равными ему? Сплошное ЛИЦЕМЕРИЕ и подгонка Писание к язычеству!

Авденаго

Почему вы меня-то обвиняете во лжи, а не его или Христа?

Потому, что они говорили истину, а вы как дьявол ее перекручиваете и выдаете языческим коктелем!

9. И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
10. ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11. и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею».
(Св. Евангелие от Луки 4:9-11)

Вы как и дьявол используете Писание, чтоб сбить слабых!

Только вот беда, не вижу тут ваших последователей! 

что сказать Отец и Сын родственники по плоти ибо Отец всех верующих это Авраам, а Сын Иеговы Первенец Израиль

Комментарий был удален Admin в 28.12.2018 22:41 и более недоступен.

странник

Сия же есть жизнь вечная, ДА ЗНАЮТ ТЕБЯ, ЕДИНОГО ИСТИННОГО БОГА, И ПОСЛАННОГО ТОБОЮ ИИСУСА ХРИСТА (Иоан.17:3)  НО У НАС ОДИН БОГ ОТЕЦ, ИЗ КОТОРОГО ВСЕ, И МЫ ДЛЯ НЕГО, И ОДИН ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС, Которым все, и мы Им (1Кор.8:6)   Христу глава - Бог (1Кор.11:3)

Аминь.... Как я и писал: 

- Отец всегда больше Сына, потому что Отец. Но!!! и

- Сын всегда равен Отцу, потому что Сын, согласно Их одинаковой природы, сущности. Ибо, как написано в 

стихе, приведённом вами, оба они есть "Жизнь вечная" (Ин 17:3).

И этой истине есть подтверждение в других стихах:

- "Сей есть Жизнь вечная" (1Ин 5:20).

- "Я есмь Жизнь" (Ин 14:6).

- "как Отец имеет Жизнь в Самом Себе, 

так и Сыну дал (как Отец) иметь Жизнь в Самом Себе" (Ин 5:26).

Согласно 1Кор 8:6:

- никто не может быть Богом (Эль), из Которого всё, кроме Отца. Это касается и Сына. Но!!!... и

- никто не может быть Господом, Которым всё, кроме Сына. Это касается и Отца.
     
Потому что, как Бог (Эль) - один, так и Господь - один .... единственный.

Вот такая простая истина, без всякой церковной догматики, как вы и хотели, Странник.

Но это ещё не вся простая истина об Отце и Сыне.....

Авденаго

Авденаго Он, как и Отец: "Тот, Кто существует, пребывает, живёт..", согласно Исх 3:14 (Септуагинта). Citya Проверяем Септуагинту! Давайте проверим.. Вы правильно привели текст из Септуагинты:   ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με προ­̀ς ὑμᾶς "Сущий [Иегова] послал меня к вам" (Исх 3:14).  "ὁ ὢν" - это древнегреческое слово переведено "Сущий".   "Сущий" - церковно-славянское слово, которое на русском языке звучит так: "Существующий". Это Синодальный  перевод вполне допустим, НО!!!... не совсем точный и не совсем понятен.... По правилам древнегреческого языка это слово должно перевести в том виде, какой я и приводил: "Тот, Кто существует, пребывает, живёт.." (Исх 3:14). Это слово "Существующий" - есть причастие, происходящее от глагола "есть = есмь", которое означает: существую, пребываю, живу.   Это то же слово, которое Иисус использовал в Ин 8:58: "Я есмь", т.е оно тождественно: "Я существую... пребываю... живу".  Так что я не обманываю вас... Даже в мыслях не допускал этого зла.... НИКОГДА. Вы можете проверить это по древнегреческому словарю. Вы правы:  Citya Изучайте Писание! , как это делали Верийцы, а не как вам всучивают через журналы. "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деян 17:11).

Продолжение:

2. Разберем конкретнее слово "сущий":

Тетраграмматон: יהוה‎ (Йа́hвh, Я́hве, YHWH,). Тетраграмматон поясняется изречением Эhьe(h) aшer Эhьe(h) - (Я) Есмь, Который Есмь (в синодальном переводе - Сущий) (Исх. 3:11-15). Эhьe(h) содержит глагол «быть», но от היה (hайа'h) подразумевающего бытие живого и не живого, а не от הוה (hава'h) подразумевающего бытие лишь живого. Семитология знает каузативную породу глагола, но не форму. В данном случае, в отношении глагола היה (hайа'h) обычно рассматривают две породы: простая активная порода qal и каузативная активная порода hiph‘il. Отсюда: Эhьe(h) - имперфект 1-го лица единственного числа породы qal глагола היה (hайа'h) переводится как - (Я) Стану, Есть, Сущий. Эhьe(h) - имперфект 1-го лица породы hiph‘il глагола היה (hайа'h) переводится как – (Я) Причиняю быть (т.е. Источник бытия), Творец, Делаю несуществующее существующим. Таким образом можно противопоставить два варианта: (Я) Есмь, Который Сущий и (Я) Источник бытия, Который Творец .

Как видно, слово "сущий" это достояние Синодального Перевода и всех переводов современных которые имеют базу Синодальный!

Но так ли все переводы Библии перевели место в Исходе 3:14?

Давайте посмотрим:

Новый русский перевод:

13. Моисей сказал Богу: 
– Вот, я пойду к израильтянам и скажу им: «Бог ваших отцов послал меня к вам», а они спросят: «Как Его имя?» Что мне ответить им?
 14. Бог ответил Моисею: 
– Я Тот, Кто Я Есть. Скажи израильтянам: «“Я Есть” послал меня к вам».
 
(Книга Исход 3:13,14)

Восточный перевод:

Муса сказал Всевышнему:

– Вот, я пойду к исраильтянам и скажу им: «Бог ваших предков послал меня к вам», а они спросят: «Как Его имя?» Что мне ответить им?

Всевышний ответил Мусе:

– Я Тот, Кто Я Есть. Скажи исраильтянам: «“Я Есть” послал меня к вам».

Септуагинта:



Как видите, тут нет в переводе устаревшего слова "сущий"!

3. Продолжение......................