Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
24.12.2018 10:37
ОТЕЦ и СЫН.



Я открыл эту тему ....отдельно, потому что не могу слышать, как унижают Сына Божьего, 

не почитая Его равным  Отцу. 

Евангелист Иоанн пишет, что:


 "Он... Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу  (Ин 5:18).

И сам Иисус объясняет, почему Он это делал:

"
дабы все чтили Сына, как чтут Отца(Ин 5:23). 

Для детей Божиих, не уклонившихся от простоты во Христе (1Кор 11:3), эти слова Иисуса понятны и 

не подлежат сомнению. Для них - это неоспоримый факт, как и для ап.Павла: 

"
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу(Флп 2:6).

....."Но вкрались некоторые люди" (Иуда 1:4) и сюда на форум, 

которые предназначены своими служителями, чтобы опровергать слова Иисуса и 

этим - унижать Его..
Господа Неба и Земли!!!

Жаль таковых. Ибо многие из них искренние...добрые люди. Они вводят в заблуждение нас,

 даже не зная об этом; ибо сами были введены в заблуждение (2Тим 3:13) через лицемерие 

лжесловесников, сожженных в совести своей
 (1Тим 4:2).

Но это не оправдывает таковых... Не нужно было слушать  человеков более, чем Господа Бога. Нужно быть

благомысленными
, как Верийцы в Деян 7:11:

"они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".

Я был на ваших собраниях, Свидетели... Вы тоже разбираете Писания, но только ссылаясь, полагаясь на

откровения вашего совета старейшин... в ваших журналах.

Полагаться на человеков - это глупо.... Этого Верийцы не допускали.

 

 


Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...373839>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
24.12.2018 16:52
Авденаго
ОТЕЦ и СЫН.

Я открыл эту тему ....отдельно, потому что не могу слышать, как унижают Сына Божьего, 

не почитая Его равным  Отцу. 

Евангелист Иоанн пишет, что:


 "Он... Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу  (Ин 5:18).

И сам Иисус объясняет, почему Он это делал:

"
дабы все чтили Сына, как чтут Отца(Ин 5:23). 

Для детей Божиих, не уклонившихся от простоты во Христе (1Кор 11:3), эти слова Иисуса понятны и 

не подлежат сомнению. Для них - это неоспоримый факт, как и для ап.Павла: 

"
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу(Флп 2:6).

....."Но вкрались некоторые люди" (Иуда 1:4) и сюда на форум, 

которые предназначены своими служителями, чтобы опровергать слова Иисуса и 

этим - унижать Его..
Господа Неба и Земли!!!

Жаль таковых. Ибо многие из них искренние...добрые люди. Они вводят в заблуждение нас,

 даже не зная об этом; ибо сами были введены в заблуждение (2Тим 3:13) через лицемерие 

лжесловесников, сожженных в совести своей
 (1Тим 4:2).

Но это не оправдывает таковых... Не нужно было слушать  человеков более, чем Господа Бога. Нужно быть

благомысленными
, как Верийцы в Деян 7:11:

"они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".

Я был на ваших собраниях, Свидетели... Вы тоже разбираете Писания, но только ссылаясь, полагаясь на

откровения вашего совета старейшин... в ваших журналах.

Полагаться на человеков - это глупо.... Этого Верийцы не допускали.

По вашему получается что есть два равных Бога? Так это только лишь ваши пристрастные выводы!

Читаем как верийцы:

 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ИБО ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ.
(Иоан.14:28)

 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Но не у всех [такое] знание

(1Кор.8:6,7)

И что мы видим? Бога Всевышнего,Отца и Сына Божия,подчиненного Богу.Все на своем месте и никакого никому унижения,кроме как досужим богословам.
И никаких"выводов"!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.12.2018 17:27
Авденаго
Авденаго
А теперь, хочу спросить вас...

А мог бы Отец передать Свою Жизнь вечную ещё кому-то, кроме Сына?

Citya
Начнем с того, что ИИСУС ИМЕЛ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, НО ЭТО БЫЛА ЖИЗНЬ НЕ ОТЦА
.

В Ин 5:26 говорится об одной и той же Жизни:

"как Отец имеет Жизнь в Самом Себе, так и СЫНУ ДАЛ ЖИЗНЬ  иметь в Самом Себе"

Где в этом месте говорится, что Бог дал сыну свою ЖИЗНЬ, вы все перекручиваете, зачем лгать?

Вот ваши слова: 
Авденаго
Отец передал Свою Жизнь Вечного Сыну

26. Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:26)

Я вижу что Авденаго еще не дорос осознать разницу между жизнью вечной, которая была у Иисуса и тем, что Бог не может вообще умереть!

Я просто поражен, человек не может и вопрос по этой причине задать адекватный!

Авденаго
А как же может быть иначе!? 

Или вы думаете, что отец-человек может родить другую плоть, например: животное?

Любезный Авденаго вы с начала поймите то, что вы пытаетесь судить о духовном как язычник, который верит, что Бог это сверх человек который как и все люди рождает себе подобных!

Но даже пусть вы банально не можете сие осилить, то то, что и другие сыновья Бога названы его сыновьями, тогда должно означать что и они равны тоже Богу.

Далее Иисус назван Первенцем, что говорит, что он рожден первым и после него были рождены другие, что так же говорит, что они по праву сыновья Бога и получается по вашей языческой теории тоже равны Богу!

Вы пишите о том, что абсолютно не понимаете!

Авденаго
Нет, но написано: "Авраам родил Исаака", т.е. отец передал сыну своему свою жизнь человека,

Если бы вы хоть немного понимали Писания, то знали бы, что:

Авраам душа, родил Исаака душу!, не передал душу, а родил, более того, слово душа иногда имеет значение жизнь!

Вы под свои фантазии перекроите скоро всю Библию!

Авденаго
 а не жизнь какой-то там лягушки, например.

Разве не так?

Иисус назван ангелом, получается Бог тоже Ангел?

Вы когда пишите, хоть капельку включайте мозг, то есть обдумывайте, а потом пишите! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.12.2018 17:51
Авденаго
Citya
Иисус имел ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, но это была жизнь не Отца,

Если это так, то какую же тогда Отец имел жизнь, отличную от вечной Жизни Сына?

Я не понимаю, вы думать вообще умеете?

Я вам вроде бы как ребенку пояснил, что Бог Был, есть и будет существовать, своим творениям Бог подарил вечную жизнь, которая может оборваться, как это было с Адамом и Иисусом!

Что вам тут не понятно?

Вечная жизнь может касаться только творений, а не Творца, который просто не может умереть, та даже понятие смерти к нему просто не применимо, что тут сложного?

Иисус имея вечную жизнь умер и после того как Бог его воскресил то подарил ему бессмертие, что в отличии от вечной жизни лишает возможности умереть!

И по этой причине вы пишите чушь!

Авденаго
Citya
ОТЕЦ ПО СУТИ НЕ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ

Если не может умереть, то значит - Он и есть Жизнь вечная, как и Сын Божий...

Или я дурак или лыжи не едут!

Вы что не можете понять, что вечная жизнь относится только к творениям Бога, в том числе и к Иисусу, который сейчас уже получил бессмертную жизнь!

Авденаго
И Ин 17:3 подтверждает эту истину:

"Сия же есть Жизнь вечная, да знают Тебя ... и  Иисуса Христа".

Что она подтверждает, что это есть вечная жизнь наша в том, чтоб мы познавали Единого Бога и его сына, вы я не понимаю, всех тупыми считаете и ли приводите стихи которые и близко не понимаете? Тогда просто не позорьтесь!

3. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Где тут написано про вечную жизнь Бога?

Если вы не способны понять Синодальный Перевод воспользуйтесь другими, например можете обратится к тем кто написал Писание - Иудеям:

Еврейский Новый Завет:

3. А вечная жизнь заключена вот в чём: познать Тебя, единственного истинного Бога, и того, кого Ты послал — Мессию Йешуа.

Разве тут не понятно, что наша вечная жизнь зависит от того как мы познаем единственного Бога и того кого он послал?

Авденаго
Если древние не знали этого....это было тайной Бога..., то теперь  Бог её открыл святым Его.

Это вы святой, вы простейшего не понимаете и рассказываете просто фантастику!

Авденаго
 "Почему вы не понимаете речи Моей? - Потому что не можете слышать слова Моего (Ин 8:43)...

 вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам
 (Ин 10:26)". 

Наконец, до вас дошло почему вы не понимаете Писание! Молодец!

Авденаго
Действительно, как ещё можно объяснить ваше неверие этому слову Самого Господа.

Вы пишите такую чушь, что я просто поражаюсь, тут много верующих в троицу, но у них есть хоть какая то логика, люди спорят и стараются писать о том, что хоть понимают, вы же пишите такую чушь, сделали уже Бога с вечной жизнью и сослались на Иоанна 5:26

А то, что вы привели Иоанна 5:26, только по той причине, что там перечислены Отец сын и слово жизнь, показывает, что вы не понимаете простых вещей, то есть для вас этот стих - великая тайна!  

Если есть желание могу пояснить о чем тут сказано! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.12.2018 18:05
Авденаго
Citya
Отец по сути не может умереть, а вот Сын .... был убит

К вашему сведению, убит был Сын Человеческий, а не Сын Божий.

Я понимаю, что сегодня модно не читать Писание и раздувая щеки спорить и при этом обвинять тех кто читал, что они ни чего не знают, но вы полистайте хоть Евангелию, даже не полистайте а просто откройте родословную Иисуса и все:

23. ИИСУС, НАЧИНАЯ СВОЁ СЛУЖЕНИЕ, БЫЛ ЛЕТ ТРИДЦАТИ, И БЫЛ, КАК ДУМАЛИ, СЫН Иосифов, Илиев,
24. Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25. Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26. Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27. Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28. Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29. Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30. Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31. Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32. Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33. Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34. Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35. Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36. Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37. Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38. Еносов, Сифов, Адамов, БОЖИЙ.
(Св. Евангелие от Луки 3:23-38)

И не надо рассказывать тут сказки, что Иисус не был сыном Бога!

Даже сатана и демоны это признавали, а вот Аавденаго выдвинул новое учение о том, что Иисус не сын Бога! 

Апостолы как и все адекватные люди считали Иисуса Сыном Бога:

33. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: ИСТИННО ТЫ СЫН БОЖИЙ.
(Св. Евангелие от Матфея 14:33)

На прямой вопрос за кого Петр считает Иисуса, Петр четко ответил:

15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16. Симон же Петр, отвечая, сказал: ТЫ — ХРИСТОС, СЫН БОГА ЖИВОГО.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь ОТКРЫЛИ ТЕБЕ ЭТО, НО ОТЕЦ МОЙ, СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ…
(Св. Евангелие от Матфея 16:15-17)

Видите а вам этого не открыл Бог! Может хватит по этой причине врать и искажать Писание?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.12.2018 18:33
Авденаго
Про Христа же, как Сына Божьего, сказано:

"в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих; 

они погибнут, а ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ
" (Евр 1:10-11).

Опять лжете, я уже отвечал на этот стих и показывал про кого тут Павел говорил!

Ну раз вы решили дальше лгать я еще раз покажу, что вы искажаете смысл Писания намеренно!

10. И: «в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих;
11. они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза…
(Послание к Евреям 1:10,11)

Павел слово в слово цитирует Псалом

26. В начале Ты, основал землю, и небеса — дело Твоих рук;
27. они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся…
(Псалтирь 101:26,27)

Из контекста видно что речь идет о Иегове Бога который все сотворил!

Смотрим Буквальный Перевод!



Как быть с этим? 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.12.2018 18:35
Авденаго
Вы ведь умеете склонять по падежам. Давайте сделаем это:

"ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ".... Я ПРЕБЫВАЮ.....

Ой очень занятно, а владоши мы тоже будем хлопать и хороводы водить!? 

Авденаго
Вы заметили, здесь не сказано: "ТЫ ПРЕБУДЕШЬ... ВО ВЕК...ВЕЧНО".

А причем тут при будешь во век вечно и вечная жизнь о которой вы вещали?

Авденаго
Это созвучно тому, что сказал Иисус о Себе в Ин 8:58:   "прежде нежели был Авраам, Я ЕСМЬ".

И что? Кто то спорит, что Иисус существовал до того как вообще появились люди!? Вы уже записались совсем!

Авденаго
Равноценен перевод по-другому: "прежде нежели был Авраам, Я ПРЕБЫВАЮ, СУЩЕСТВУЮ".

а не легче просто сказать, что я уже давным давно был, даже до появления людей, к чему столько писанины о очевидных вещах!

Авденаго
Вы разве не заметили странности в словах Иисуса? - 

Я нет, а вы видите слова Иисуса странными и по этой причине меняете постоянно смысл?, Тогда это многое объясняет!

Авденаго
 Ведь Он не сказал: "Я был до Авраама". И это было бы логичнее всего, если бы Он был первым творением

И????

Авденаго
как это вы утверждаете, неправильно понимая стихи Кол 1:15; Откр 3:14. 

Почему Он так сказал? - Потому что Он Тот, Кто говорил с Моисеем в Исх 3:14.

Верно и сказано, что говорил с Моисеем Ангел!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Смотрим кто говорил с Моисеем:

1. Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2. И явился ему АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
(Книга Исход 3:1-3)

А ангелы не Бог и не равны Богу, то есть вы сами себя и опровергли 

Авденаго
В Септуагинте, древнегреческом переводе, этот стих звучит так:

"Бог сказал Моисею: Я Тот, Кто СУЩЕСТВУЕТПРЕБЫВАЕТ (= Сущий).

И сказал: так скажи сынам Израилевым: Тот, Кто СУЩЕСТВУЕТ, ПРЕБЫВАЕТ  (= Сущий)

ПОСЛАЛ МЕНЯ К ВАМ".

А давайте лучше заглянем в Септуагинту:



Как быть с этим? 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.12.2018 19:07
Авденаго
Citya
ВОТ СЫН ИМЕЯ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ БЫЛ УБИТ и после того как воскрес получил уже в подарок бессмертие, что говорит, что он уже не может умереть!

Вы неправы... Если бы Сын человеческий имел Жизнь вечную, Он бы не умер телесно плотью.

Авденаго, зачем постоянно демонстрировать свое непонимание Писания!

Иисус был совершенным и по этому если бы его не убили он бы жил вечно!

Может вы слышали о том, что в Писании говорится, что Иисус это выкуп, что означает, что он предоставил жертву равноценную Адаму, который так же имел вечную жизнь!

Это бред, я сижу и поясняю человеку азы, которые понимают дети! 

Авденаго
Он избрал судьбу смертного человека добровольно, как написано в Флп 2:6-8:

Да вы совсем сума сошли, Иисус был без греха и не достоин смерти!

21. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
(Первое послание Петра 2:21,22)

А смертны только те кто грешит:

23. Ибо возмездие за грех — смерть...
(Послание к Римлянам 6:23)

Вы хоть немного думайте о чем пишите, я такой чуши и не слышал!

Авденаго
"Он, будучи образом Божиим,... уничижил Себя Самого, приняв образ раба,    

СДЕЛАВШИСЬ ПОДОБНЫМ ЧЕЛОВЕКАМ и по виду став как человек;    

смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной
"

И что Адам был то же человеком совершенным до грехопадения, который был ниже ангелов!

Авденаго
Но вы правы: Отец  воскресил Его, как Сына человеческого, и как человеку - дал бессмертие.

Я не понимаю, вы хоть понимаете какую чушь пишите?

Иисус воскрес не как человек а как могущественный дух!

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ОЖИВ ДУХОМ…
(Первое послание Петра 3:18)

45. Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
(Первое послание к Коринфянам 15:45)

То, что Иисус являлся учениками как человек, так в Библии множество примеров, когда ангелы являлись в виде людей, употребляли пищу и т.д!

И то, что Иисус Был дух, видно, что он появлялся в закрытых помещениях и т.д и самое главное, что в конце поднялся на небо, а:

50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(Первое послание к Коринфянам 15:50)

Так, что Иисус поднялся на небо не как человек - плоть и кровь, а как дух!

Авденаго
Сын же Божий, как и Отец - СУЩЕСТВУЕТПРЕБЫВАЕТ

Так все существуют, пребывают! - вы пишите ни о чем!

Авденаго
потому что Он, как и Отец, есть Жизнь вечная, согласно Ин 17:3.

Вы лжете, там совсем иной смысл:

3. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Еврейский Новый Завет:

3. А вечная жизнь заключена вот в чём: познать Тебя, единственного истинного Бога, и того, кого Ты послал — Мессию Йешуа.

Четко и ясно - вечная жизнь заключается в ЗНАНИИ Бога и его сына!

Может хватит коверкать Писание!

Авденаго
Как Сын Божий - у Него нет ни прошлого ни будущего.... Он вне времени!

Опять лжете, ведь написано о его начале:

15. Который есть образ Бога невидимого, РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ…
(Послание к Колоссянам 1:15)

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖИЯ…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Авденаго
Ибо Он, как и Отец является просто: "Я ЕСМЬ" (Ин 8:58; Исх 3:14), т.е. Тот, Кто существует, как написано:

"ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся;

 но ТЫ ТОТ ЖЕ" (Евр 1:10-13).



вы вообще про что?

А в Евреям 1:10-11 говорится про Иегову Бога, а не про Христа! Смотрите пост выше!

Авденаго
Мы должны понять, что таким Посредником между Богом и человеками и должен быть Христос: 

А посредник не может быть равным Богу, так как исполняет волю того кто его послал и тем более был принесен в жертву тому кто его послал!

Вы исследуйте тему про жертвы и попробуйте осилить то, может ли быть жертва равной Богу! 

Авденаго
и Сыном человеческим и Сыном Божьим

все люди сыны человеческие и сыновья Бога!

1. ВЫ СЫНЫ ГОСПОДА, БОГА ВАШЕГО; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем;
2. ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
(Книга Второзаконие 14:1,2)

Я понимаю, что вы этого не читали, так вот прочтите!

Авденаго
Иначе бы Он Иисус -Слово Бога не имел бы права быть Им, т.е. Посредником.

 Изучайте Писание!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.12.2018 19:10
Авденаго
Теперь, когда мы разобрались, снова задаю вопрос:

Авденаго
А мог бы Отец передать Свою Жизнь вечную ещё кому-то, кроме Сына?

Только вот вы не понимаете, что такое вечная жизнь и этот дар был дарован всем творениям разумным, а не только Христу и теперь Иисус уже имеет не просто вечную жизнь которую оборвали, а бессмертие!
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
24.12.2018 19:28
Авденаго
Я открыл эту тему ....отдельно, потому что не могу слышать, как унижают Сына Божьего, не почитая Его равным  Отцу............. 

«Я иду к Отцу, ведь Отец больше меня» (Иоанна 14:28)
Если ты это не слышишь, значит есть над чем поразмышлять Пока не поздно. 
Сообщение отредактировал Assistance - 24.12.2018 19:29
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
24.12.2018 21:24
Авденаго
Я открыл эту тему ....отдельно, потому что не могу слышать, как унижают Сына Божьего, не почитая Его равным  Отцу............. 

Assistance
«Я ИДУ К ОТЦУ, ВЕДЬ ОТЕЦ БОЛЬШЕ МЕНЯ» (Иоанна 14:28). ЕСЛИ ТЫ ЭТО НЕ СЛЫШИШЬ, значит есть над чем поразмышлять Пока не поздно. 

Вы думаете, что я не знаю этот стих? - Но чтобы слышать его, необходимо ухо веры,

чтобы слышать помазание Святого...Христа (1Ин 2:20).

Без этого помазания невозможно разобраться в этом кажущемся противоречии, какое мы видим в стихах:

- 1) "Он ..Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Ин 5:18).

- 1) "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Флп 2:6).

- 2) "Отец Мой более Меня" (Ин 14:28).

Вот перед нами написаны буквы в стихах и всё есть истинное слово Божье!!!....

Но как разобраться  в них? -

Для того, кто имеет ухо, чтобы слышать и соображать духовное с духовным - это просто....

Вы считаете меня глухим, а сами не в состоянии объяснить "противоречие" в этих стихах (1 и 2)....

Как я уже написал, никакого противоречия нет...

Ибо Иисус одновременно: и равен Отцу и менее Его, согласно этих стихов. И этого нельзя отрицать...

Про равенство я уже написал выше... И это не языческое мышление, как утверждает Citya.

Ибо так рассуждали Иудеи... и Иоанн (Ин 5:18) и Павел (Флп2:6).

А про то, что "Отец более Меня" я тоже уже писал...объяснял выше:

 Потому что не Отец из Сына, но Сын из Отца.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
24.12.2018 21:24
Авденаго
А про то, что "Отец более Меня" я тоже уже писал...объяснял выше:

 Потому что не Отец из Сына, но Сын из Отца.

Хотя Сын Божий из Отца, как и всё остальное (1Кор 8:6), 

Его всё равно нельзя сравнивать и соединять с творением Божиим.

Ибо Сын Божий - не творение Божие, но "НАЧАЛО создания Божия" (Откр 3:14).

Многие из вас неправильно понимают это слово "НАЧАЛО"....

 Оно означает: Он "причина создания Божия", а не первое творение-создание Бога, как написано про Него:

"в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих(Евр 1:10).

Как можно так унижать Господа Неба и Земли, сравнивая Христа, как Сына Божия, с творением Его!?

Ведь Сын Божий есть Слово, вышедшее из уст Отца, чтобы сотворить всё, как написано:

"Словом Божиим небеса и земля составлены (2Пт 3:5). 

Им всё создано, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое (Кол 1:16)... 

И мы Им
 (1Кор 8:6)".... и ангелы и архангелы - всё Им создано.
Сообщение отредактировал Авденаго - 25.12.2018 10:01
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.12.2018 8:35
"Сия же есть Жизнь вечная, да знают Тебя ... и  Иисуса Христа".
[/quote]

Citya
Что она подтверждает, что это есть
ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ НАША В ТОМ, ЧТОБ МЫ ПОЗНАВАЛИ ЕДИНОГО БОГА И ЕГО СЫНА

Во как!!!....Интересное толкование.     Ну тогда, объясните, что подтверждают слова стихов :

"Сей есть истинный Бог и Жизнь вечная" (1Ин 5:20), -  КСТАТИ, О КОМ ЭТО СКАЗАНО?

"Я есть Жизнь
(Ин 14:6).

Вообще-то вы правы... Мы, дети Божии, познали, что Отец и Сын есть Жизнь вечная, потому что имеем эту

Жизнь в Отце и Сыне.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.12.2018 8:35
Citya
ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ МОЖЕТ КАСАТЬСЯ ТОЛЬКО ТВОРЕНИЙ, А НЕ ТВОРЦА, который просто не может умереть, та даже понятие смерти к нему просто не применимо, что тут сложного?

Вы болтун из болтунов....любого можете заболтать. Какую чушь вы несёте!

По вашему, Бога нельзя назвать Вечной жизнью...

Citya
Бог Был, есть и будет существовать, своим творениям Бог подарил вечную жизнь

Но  ваша фраза, выделенная мною, и есть подтверждение, что Бог  есть Жизнь вечная.

Только имеющий эту Жизнь в Себе Самом (Ин 5:26), может называться: "Вечно живущий" (Ис 57:15).

Как Бог может подарить Жизнь вечную, если не будет Источником этой Жизни, т.е. обладателем Её?

Вечная Жизнь
 и есть "Жизнь Бога" (Еф 4:18): 

 И Ею обладает только один Бог:     ОТЕЦ И СЫН, согласно Ин 17:3; 5:26.
Сообщение отредактировал Авденаго - 25.12.2018 10:05
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.12.2018 8:36
"И создал Господь Бог человека из праха земного,

 и вдунул в лице его дыхание Жизни
(Быт 2:7).

Ответьте: Дыхание чьей Жизни вдунул Творец в лице человека?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
25.12.2018 8:39
Авденаго
Вечная Жизнь и есть "Жизнь Бога" (Еф 4:18): 

 И Ею обладает только один Бог: ОТЕЦ И СЫН, согласно Ин 17:3; 5:26.

Citya
Авденаго
Теперь, когда мы разобрались, снова задаю вопрос:

Авденаго
А мог бы Отец передать Свою Жизнь вечную ещё кому-то, кроме Сына?
Сообщение отредактировал Авденаго - 25.12.2018 10:07

Страницы: <<1[2]34...373839>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua