Библия, толкование и вера

Авденаго

ОТЕЦ и СЫН. Я открыл эту тему ....отдельно, потому что не могу слышать, как унижают Сына Божьего,  не почитая Его равным  Отцу.  Евангелист Иоанн пишет, что:  "Он... Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу  (Ин 5:18). И сам Иисус объясняет, почему Он это делал: "дабы все чтили Сына, как чтут Отца" (Ин 5:23).  Для детей Божиих, не уклонившихся от простоты во Христе (1Кор 11:3), эти слова Иисуса понятны и  не подлежат сомнению. Для них - это неоспоримый факт, как и для ап.Павла:  "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Флп 2:6). ....."Но вкрались некоторые люди" (Иуда 1:4) и сюда на форум,  которые предназначены своими служителями, чтобы опровергать слова Иисуса и  этим - унижать Его.. Господа Неба и Земли!!! Жаль таковых. Ибо многие из них искренние...добрые люди. Они вводят в заблуждение нас,  даже не зная об этом; ибо сами были введены в заблуждение (2Тим 3:13) через лицемерие  лжесловесников, сожженных в совести своей (1Тим 4:2). Но это не оправдывает таковых... Не нужно было слушать  человеков более, чем Господа Бога. Нужно быть благомысленными, как Верийцы в Деян 7:11: "они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так". Я был на ваших собраниях, Свидетели... Вы тоже разбираете Писания, но только ссылаясь, полагаясь на откровения вашего совета старейшин... в ваших журналах. Полагаться на человеков - это глупо.... Этого Верийцы не допускали.

По вашему получается что есть два равных Бога? Так это только лишь ваши пристрастные выводы!

Читаем как верийцы:

 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ИБО ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ.
(Иоан.14:28)

 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Но не у всех [такое] знание
(1Кор.8:6,7)

И что мы видим? Бога Всевышнего,Отца и Сына Божия,подчиненного Богу.Все на своем месте и никакого никому унижения,кроме как досужим богословам.
И никаких"выводов"!

Авденаго

Citya Иисус имел ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, но это была жизнь не Отца, Если это так, то какую же тогда Отец имел жизнь, отличную от вечной Жизни Сына?

Я не понимаю, вы думать вообще умеете?

Я вам вроде бы как ребенку пояснил, что Бог Был, есть и будет существовать, своим творениям Бог подарил вечную жизнь, которая может оборваться, как это было с Адамом и Иисусом!

Что вам тут не понятно?

Вечная жизнь может касаться только творений, а не Творца, который просто не может умереть, та даже понятие смерти к нему просто не применимо, что тут сложного?

Иисус имея вечную жизнь умер и после того как Бог его воскресил то подарил ему бессмертие, что в отличии от вечной жизни лишает возможности умереть!

И по этой причине вы пишите чушь!

Авденаго

Citya ОТЕЦ ПО СУТИ НЕ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ Если не может умереть, то значит - Он и есть Жизнь вечная, как и Сын Божий...

Или я дурак или лыжи не едут!

Вы что не можете понять, что вечная жизнь относится только к творениям Бога, в том числе и к Иисусу, который сейчас уже получил бессмертную жизнь!

Авденаго

И Ин 17:3 подтверждает эту истину: "Сия же есть Жизнь вечная, да знают Тебя ... и  Иисуса Христа".

Что она подтверждает, что это есть вечная жизнь наша в том, чтоб мы познавали Единого Бога и его сына, вы я не понимаю, всех тупыми считаете и ли приводите стихи которые и близко не понимаете? Тогда просто не позорьтесь!

3. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Где тут написано про вечную жизнь Бога?

Если вы не способны понять Синодальный Перевод воспользуйтесь другими, например можете обратится к тем кто написал Писание - Иудеям:

Еврейский Новый Завет:

3. А вечная жизнь заключена вот в чём: познать Тебя, единственного истинного Бога, и того, кого Ты послал — Мессию Йешуа.

Разве тут не понятно, что наша вечная жизнь зависит от того как мы познаем единственного Бога и того кого он послал?

Авденаго

Если древние не знали этого....это было тайной Бога..., то теперь  Бог её открыл святым Его.

Это вы святой, вы простейшего не понимаете и рассказываете просто фантастику!

Авденаго

"Почему вы не понимаете речи Моей? - Потому что не можете слышать слова Моего (Ин 8:43)...  вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам (Ин 10:26)".

Наконец, до вас дошло почему вы не понимаете Писание! Молодец!

Авденаго

Действительно, как ещё можно объяснить ваше неверие этому слову Самого Господа.

Вы пишите такую чушь, что я просто поражаюсь, тут много верующих в троицу, но у них есть хоть какая то логика, люди спорят и стараются писать о том, что хоть понимают, вы же пишите такую чушь, сделали уже Бога с вечной жизнью и сослались на Иоанна 5:26

А то, что вы привели Иоанна 5:26, только по той причине, что там перечислены Отец сын и слово жизнь, показывает, что вы не понимаете простых вещей, то есть для вас этот стих - великая тайна!  

Если есть желание могу пояснить о чем тут сказано! 

Авденаго

Про Христа же, как Сына Божьего, сказано: "в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих;  они погибнут, а ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ" (Евр 1:10-11).

Опять лжете, я уже отвечал на этот стих и показывал про кого тут Павел говорил!

Ну раз вы решили дальше лгать я еще раз покажу, что вы искажаете смысл Писания намеренно!

10. И: «в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих;
11. они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза…
(Послание к Евреям 1:10,11)

Павел слово в слово цитирует Псалом

26. В начале Ты, основал землю, и небеса — дело Твоих рук;
27. они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся…
(Псалтирь 101:26,27)

Из контекста видно что речь идет о Иегове Бога который все сотворил!

Смотрим Буквальный Перевод!



Как быть с этим? 

Авденаго

Citya ВОТ СЫН ИМЕЯ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ БЫЛ УБИТ и после того как воскрес получил уже в подарок бессмертие, что говорит, что он уже не может умереть! Вы неправы... Если бы Сын человеческий имел Жизнь вечную, Он бы не умер телесно плотью.

Авденаго, зачем постоянно демонстрировать свое непонимание Писания!

Иисус был совершенным и по этому если бы его не убили он бы жил вечно!

Может вы слышали о том, что в Писании говорится, что Иисус это выкуп, что означает, что он предоставил жертву равноценную Адаму, который так же имел вечную жизнь!

Это бред, я сижу и поясняю человеку азы, которые понимают дети! 

Авденаго

Он избрал судьбу смертного человека добровольно, как написано в Флп 2:6-8:

Да вы совсем сума сошли, Иисус был без греха и не достоин смерти!

21. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
(Первое послание Петра 2:21,22)

А смертны только те кто грешит:

23. Ибо возмездие за грех — смерть...
(Послание к Римлянам 6:23)

Вы хоть немного думайте о чем пишите, я такой чуши и не слышал!

Авденаго

"Он, будучи образом Божиим,... уничижил Себя Самого, приняв образ раба,     СДЕЛАВШИСЬ ПОДОБНЫМ ЧЕЛОВЕКАМ и по виду став как человек;     смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной"

И что Адам был то же человеком совершенным до грехопадения, который был ниже ангелов!

Авденаго

Но вы правы: Отец  воскресил Его, как Сына человеческого, и как человеку - дал бессмертие.

Я не понимаю, вы хоть понимаете какую чушь пишите?

Иисус воскрес не как человек а как могущественный дух!

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ОЖИВ ДУХОМ…
(Первое послание Петра 3:18)

45. Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
(Первое послание к Коринфянам 15:45)

То, что Иисус являлся учениками как человек, так в Библии множество примеров, когда ангелы являлись в виде людей, употребляли пищу и т.д!

И то, что Иисус Был дух, видно, что он появлялся в закрытых помещениях и т.д и самое главное, что в конце поднялся на небо, а:

50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(Первое послание к Коринфянам 15:50)

Так, что Иисус поднялся на небо не как человек - плоть и кровь, а как дух!

Авденаго

Сын же Божий, как и Отец - СУЩЕСТВУЕТ, ПРЕБЫВАЕТ,

Так все существуют, пребывают! - вы пишите ни о чем!

Авденаго

потому что Он, как и Отец, есть Жизнь вечная, согласно Ин 17:3.

Вы лжете, там совсем иной смысл:

3. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Еврейский Новый Завет:

3. А вечная жизнь заключена вот в чём: познать Тебя, единственного истинного Бога, и того, кого Ты послал — Мессию Йешуа.

Четко и ясно - вечная жизнь заключается в ЗНАНИИ Бога и его сына!

Может хватит коверкать Писание!

Авденаго

Как Сын Божий - у Него нет ни прошлого ни будущего.... Он вне времени!

Опять лжете, ведь написано о его начале:

15. Который есть образ Бога невидимого, РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ…
(Послание к Колоссянам 1:15)

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖИЯ…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Авденаго

Ибо Он, как и Отец является просто: "Я ЕСМЬ" (Ин 8:58; Исх 3:14), т.е. Тот, Кто существует, как написано: "ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся;  но ТЫ ТОТ ЖЕ" (Евр 1:10-13).

вы вообще про что?

А в Евреям 1:10-11 говорится про Иегову Бога, а не про Христа! Смотрите пост выше!

Авденаго

Мы должны понять, что таким Посредником между Богом и человеками и должен быть Христос:

А посредник не может быть равным Богу, так как исполняет волю того кто его послал и тем более был принесен в жертву тому кто его послал!

Вы исследуйте тему про жертвы и попробуйте осилить то, может ли быть жертва равной Богу! 

Авденаго

и Сыном человеческим и Сыном Божьим.

все люди сыны человеческие и сыновья Бога!

1. ВЫ СЫНЫ ГОСПОДА, БОГА ВАШЕГО; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем;
2. ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
(Книга Второзаконие 14:1,2)

Я понимаю, что вы этого не читали, так вот прочтите!

Авденаго

Иначе бы Он Иисус -Слово Бога не имел бы права быть Им, т.е. Посредником.

 Изучайте Писание!

Авденаго

Я открыл эту тему ....отдельно, потому что не могу слышать, как унижают Сына Божьего, не почитая Его равным  Отцу.............

«Я иду к Отцу, ведь Отец больше меня» (Иоанна 14:28)
Если ты это не слышишь, значит есть над чем поразмышлять Пока не поздно. 

Авденаго

А про то, что "Отец более Меня" я тоже уже писал...объяснял выше:  Потому что не Отец из Сына, но Сын из Отца.

Хотя Сын Божий из Отца, как и всё остальное (1Кор 8:6), 

Его всё равно нельзя сравнивать и соединять с творением Божиим.

Ибо Сын Божий - не творение Божие, но "НАЧАЛО создания Божия" (Откр 3:14).

Многие из вас неправильно понимают это слово "НАЧАЛО"....

 Оно означает: Он "причина создания Божия", а не первое творение-создание Бога, как написано про Него:

"в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих" (Евр 1:10).

Как можно так унижать Господа Неба и Земли, сравнивая Христа, как Сына Божия, с творением Его!?

Ведь Сын Божий есть Слово, вышедшее из уст Отца, чтобы сотворить всё, как написано:

"Словом Божиим небеса и земля составлены (2Пт 3:5). 

Им всё создано, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое (Кол 1:16)... 

И мы Им (1Кор 8:6)".... и ангелы и архангелы - всё Им создано.

Citya

ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ МОЖЕТ КАСАТЬСЯ ТОЛЬКО ТВОРЕНИЙ, А НЕ ТВОРЦА, который просто не может умереть, та даже понятие смерти к нему просто не применимо, что тут сложного?

Вы болтун из болтунов....любого можете заболтать. Какую чушь вы несёте!

По вашему, Бога нельзя назвать Вечной жизнью...

Citya

Бог Был, есть и будет существовать, своим творениям Бог подарил вечную жизнь

Но  ваша фраза, выделенная мною, и есть подтверждение, что Бог  есть Жизнь вечная.

Только имеющий эту Жизнь в Себе Самом (Ин 5:26), может называться: "Вечно живущий" (Ис 57:15).

Как Бог может подарить Жизнь вечную, если не будет Источником этой Жизни, т.е. обладателем Её?

Вечная Жизнь и есть "Жизнь Бога" (Еф 4:18): 

 И Ею обладает только один Бог:     ОТЕЦ И СЫН, согласно Ин 17:3; 5:26.

Авденаго

Вечная Жизнь и есть "Жизнь Бога" (Еф 4:18):   И Ею обладает только один Бог: ОТЕЦ И СЫН, согласно Ин 17:3; 5:26.

Citya

Авденаго Теперь, когда мы разобрались, снова задаю вопрос: Авденаго А мог бы Отец передать Свою Жизнь вечную ещё кому-то, кроме Сына?