Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
АйНикола
Зарегистрирован: 05.12.2018 Откуда: Украина Сообщения: 139
05.12.2018 22:04
Собственно вопрос очень прост. Если в природе ежика ему положены колючки, то стать орлом он не способен. Сатана согласно апокрифической литературе на которую ссылается Библия был печатью совершенства. Вот и вопрос в том, а как же он пал?

Комментарии:  

Страницы: <<123...78[9]1011...313233>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.12.2018 22:35
АйНикола
Кстати первыми к младенцу Иисусу, согласно евангельской истории пришли не иудеи, не христиане, а именно мудрецы с востока (волхвы).

Пожалуйста не пишите такую чушь, вы этим демонстрируете, что совершенно не знаете даже Евангелии!

Чтоб вы хоть немного могли понять о чем я, задам вам простейший вопрос!

Если к Иисусу пришли первыми волхвы, тогда почему не дождавшись их возвращения Ирод послал воинов убить всех младенцев до 2 лет

16. Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
17. Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18. «глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет».
19. По смерти же Ирода, — се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
(Св. Евангелие от Матфея 2:16-19)

Получается или Ирод ждал возвращение Волхвов два года, или Вивлеем был на Аляске, до которой надо было добираться год туда и год обратно!

АйНикола
Рождение чего-то великого ожидали не только в Иудеи. Но то такое! Мелочь.

Ну если вы не знали, то Адам был прародитель всех людей и первое пророчество про семя было озвучено ему:

15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Книга Бытие 3:15)

И то, что в других народах сохранилась информация неудивительно, но вот кто ее использовал?

АйНикола
Разговор Соломона с Богом, где он просил мудрости произошел во сне. Я могу рассказать о своих снах, которые были моим личным религиозным опытом.

Вы себя сравниваете с Соломоном? - это дерзость! - это раз!

Второе вы опять показали полное свое не понимание Писания!

1. Соломон принадлежал народу Бога и был помазанным Царем, которого выбрал сам Бог, как и его отца Давида!

2. Все пророки, которые писали Библию, так или иначе были использованы Богу для этой цели лично за этим следил и общался с ними!

21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(Второе послание Петра 1:21)

Писание было Закончено почти 2 000лет тому назад и зачем Богу опять к кому то обращаться, его обращение - его слово - Библия!

Кто с вами общается - это конечно вопрос интересный, так как в часы написания Библии в народе Бога так же многие утверждали, что им якобы снятся сны и видения от Бога, но Бог четко сказал:

25. Я слышал, что говорят пророки, Моим именем пророчествующие ложь. Они говорят: «МНЕ СНИЛОСЬ, МНЕ СНИЛОСЬ».
26. Долго ли это будет в сердце пророков, пророчествующих ложь, пророчествующих обман своего сердца?
27. Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, как отцы их забыли имя Мое из‐за Ваала?
28. ПРОРОК, КОТОРЫЙ ВИДЕЛ СОН, ПУСТЬ И РАССКАЗЫВАЕТ ЕГО КАК СОН; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.
29. Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?
30. Посему вот, Я — на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга.
31. Вот, Я — на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: «Он сказал».
32. Вот, Я — НА ПРОРОКОВ ЛОЖНЫХ СНОВ, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь.
(Иеремия 23:25-32)

Так, что если вы с кем то говорите в своих снах, оставьте это себе и не рассказывает, что мол говорили с Богом!

Если с Соломоном Бог говорил во сне, то послушать Соломона и его мудрость стремились все, а вы пока показали, что очень хорошо знаете философов с бесовской мудростью, но не само Писание! И рекомендуете в частности мне читать Достоевского, а не Писание, что же за Бог с вами вел беседы, что вы советуете такое!?

Все как то странно выглядит! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.12.2018 22:40
АйНикола
Вы только забыли о том как евангельские христиане помогали Ленину расправиться с православием.

Я не понимаю о чем вы? А Православие не евангельское христианство?

А Ленин вторя Марксу вообще сказал, что религия опиум для народа, и искоренял веру!

АйНикола
Но это темная история евангельской веры. Бывает.

Если честно я не понимаю о чем вы, вы пишите конкретнее, тогда хоть как то вас можно будет понять!

Все христианские конфессии - евангельской веры, я даже не могу и представить, кто мог бы заявить обратное! 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
12.12.2018 9:10
Citya
А Православие не евангельское христианство?
Прикрываются Евангелием а вера православная или вы не видите разницы в определении  веры  ?
Citya
Все христианские конфессии - евангельской веры
Только одели овечью шкуру а по сути все плотские душевные , Апостол подобное определил ясно ..... потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
 Ибо когда один говорит: `я Павлов', а другой: `я Аполлосов', то не плотские ли вы?..... Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Сообщение отредактировал alexey957 - 12.12.2018 09:11
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
12.12.2018 9:35
alexey957
Citya
А Православие не евангельское христианство?
Прикрываются Евангелием а вера православная или вы не видите разницы в определении  веры  ?

Я все прекрасно вижу, НО, когда пришел Иисус на землю, ему противостали религиозные лидеры, которые имели кроме Писания свой устный Закон и Иисус их ведь не отделял от иудаизма, так и Православная Церковь, хотя погрязла в язычестве, но так же ссылается на Евангелию и как то не корректно говорить, что они не Евангелисты! Тем более, что от христианства Новый Завет - это то малое, что их хоть как то связывает с Писанием!

alexey957
Citya
Все христианские конфессии - евангельской веры
Только одели овечью шкуру а по сути все плотские душевные ,

Это уже, 358 вопрос, во времена Иисуса тоже были секты но и они были частью иудаизма!

alexey957
Апостол подобное определил ясно ..... потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
 Ибо когда один говорит: `я Павлов', а другой: `я Аполлосов', то не плотские ли вы?..... Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Тут апостол не говорит, что вы мол плотские и значит отступники, апостол Павел тоже ссорился с Варнавой, делал замечание Петру, но тем не менее это все происходило в истинной вере, что касается Церкви, то - это отступническая религия, которая ничего общего не имеет с истинным поклонением!

1. И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3. потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
4. Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?
5. Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7. посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
8. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
9. Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
(Первое послание к Коринфянам 3:1-9)

Тут четко видно, что Павел говорит к истинным поклонникам Бога, которые на тот момент и были Церковью Христа!

Но современная Церковь, которая нарушила все только, что можно и вся в идолах, просто не может претендовать на - "братья", "соработники", "Божью ниву" и "Божие строение"
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
12.12.2018 9:39
Citya
Тут апостол не говорит, что вы мол плотские и значит отступники,
Вы умеете внимательно читать и понимать написанное ? Там где нет Бога , там дела плоти или наоборот , где дела плоти там нет Бога , можно устами приближаться а сердце быть далеко от Бога а это и есть отступление от учения Христа.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
12.12.2018 9:55
alexey957
Citya
Тут апостол не говорит, что вы мол плотские и значит отступники,
Вы умеете внимательно читать и понимать написанное ? Там где нет Бога , там дела плоти или наоборот , где дела плоти там нет Бога , можно устами приближаться а сердце быть далеко от Бога а это и есть отступление от учения Христа.

Я прекрасно читаю и понимаю Павла, он не говорит по собратьев, что они не с Богом, хотя духовно и упали как плотские!

Так же и ученики Иисуса часто ссорились, но все это возможность расти духовно!

Если говорить про мир, то его плотские дела, далеки от Бога!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
12.12.2018 11:00
Citya
он не говорит по собратьев, что они не с Богом, хотя духовно и упали
Вы видимо совсем не понимаете что значит упасть , можно не встать если грех к смерти и можно подняться и плотское состояние это состояние при котором Христос к примеру Петру сказал слова.... Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое....или другим ученикам .....Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
Вот это и есть плотское состояние , находящегося под законом.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
12.12.2018 11:15
alexey957
Citya
он не говорит по собратьев, что они не с Богом, хотя духовно и упали
Вы видимо совсем не понимаете что значит упасть , можно не встать если грех к смерти и можно подняться и плотское состояние это состояние при котором Христос к примеру Петру сказал слова.... Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое....или другим ученикам .....Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
Вот это и есть плотское состояние , находящегося под законом.

1. Павел не считал своих братьев из Коринфа впавшими в грех к смерти, а просто пожурил из за склок

1. И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3. потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

Причем тут грех к смерти?

2. Иисус назвал Петра сатаной и сказал отойти не потому, что Петр был плотским и согрешившим к смерти!

Если сравнить разговор Иисуса с дьяволом и Петром, они кардинально отличаются, просто Петр еще до конца не понимал всего! Тем более, что Петром двигало доброе чувство, он Иисусу желал хорошего и у него и в мысслях не было чего то греховного!
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
12.12.2018 11:43
АйНикола
Собственно вопрос очень прост. Если в природе ежика ему положены колючки, то стать орлом он не способен. Сатана согласно апокрифической литературе на которую ссылается Библия был печатью совершенства. Вот и вопрос в том, а как же он пал?
А может само понятие "совершенство" и включает в себя "хочу- люблю, а захочу- разлюблю", но в то же время совершенство натуры и позволяет в самой полной мере осознавать и ценить Божью Любовь, ВМЕЩАТЬ все грани любви и в своей собственной душе.....но при желании можно осознанно отказаться.

.................так. мое представление о свободе выбора
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
12.12.2018 12:19
alexey957
когда один говорит: `я Павлов', а другой: `я Аполлосов'

Ответ, А сейчас говорят, Я Адвентист, я Пятидесятник, я  Лютеранин, Православный, католик. И из всего этого сонма и для всех вас особенно ненавистны исполняющие Субботу Господню.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
12.12.2018 12:21
Ирина777
.А может само понятие "совершенство" и включает в себя "хочу- люблю, а захочу- разлюблю",но при желании можно осознанно отказаться

Ответ, - Если будешь возлюбленым Божиим, то отказаться не получится.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 12.12.2018 12:31
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
12.12.2018 12:27
alexey957
Вы умеете внимательно читать и понимать написанное ? Там где нет Бога , там дела плоти или наоборот , где дела плоти там нет Бога , можно устами приближаться а сердце быть далеко от Бога а это и есть отступление от учения Христа

Христос повелел вам любить и любить и врагов и непонятливых....Любить Любовью Христа есть блаженство, ни с чем не сравнимое в нашей жизни. И вместе с тем любовь это есть страдание, больше всех страданий. Любить любовью Христа, это значит, пить чашу Его. Ту чашу, о которой просил Христос 
Мат26, 39  - И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
-------- И потому, мы должны как и написано, стяжать Святого Духа непрестанной молитвой к Богу и прощать и прощать обидчиков наших. Это Заповедь Христа Иисуса, Господа нашего. 
АйНикола
Зарегистрирован: 05.12.2018 Откуда: Украина Сообщения: 139
12.12.2018 14:14
Сталин прогнал через лагеря 60 млн. граждан СССР 30% из которых были украинцы. 18 млн. было расстреляно. Сталин решал два вопроса и вопрос верующих был очень второстепенным. Первый вопрос - это рабы, которые подымали экономику СССР, а второй вопрос изоляция всего что мешало становлению СССР. Верующие шли своим ручейком и конечно же страдали и проявляли героическую верую Стоит вспомнить лишь женский отряд баптистов, которые отказались одевать валянки и фуфайки с номерами в -20 мороза и вышли на работу босиком. Украинский вопрос стоял гораздо острее чем вопрос верующих. Просто они как и инженера, врачи, и другие попали в жернова. 

Бог сказал друзьям Иова, что они о нем говорили не так верно как Иов. Это тоже такая мелочь на которую не все желают обращать внимания. Как писал Достоевский "дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей" 
Иов искал ответов и дерзал задавать Богу прямые вопросы. Вопрос лишь в том что Иов не понял главного- это того что его Бог избрал в борьбе со злом другом и соработником. Хотя сама история Иова - не иудейская, пришла из Месопотамии.

По поводу мудрецов с востока. Вот скажите, когда делегация другой страны приезжает в другую страну они к кому идут сразу? Волхвы с востока - это волхвы с востока. И не нужно придумывать то чего нет.
Сообщение отредактировал АйНикола - 12.12.2018 14:31
АйНикола
Зарегистрирован: 05.12.2018 Откуда: Украина Сообщения: 139
12.12.2018 14:17
Антонина Егоровн
Ответ, - Если будешь возлюбленым Божиим, то отказаться не получится

Т.е. выбор у людей пропадет? Вы не понимаете самого главного - для Бога свобода превыше всего. Не нужны ему болванчики, которые с утра до вечера будут кланяться и непрестанно повторять одни и те же слова "Свят Господь Вседержитель" 
АйНикола
Зарегистрирован: 05.12.2018 Откуда: Украина Сообщения: 139
12.12.2018 14:30
А то что в одном Евангелии пришли и поклонились пастухи а в другом волхвы вообще можно истолковать, что Бог пришел ко всем.
У А.Меня есть очень полезная книга "У врат молчания". На всех континентах, в разных культурах в этот период люди искали Бога. Но сострадающий Бог явился в Иисусе Христе, как божий призыв и добровольный человеческий ответ на этот призыв, именно в Израиле в силу того, что именно Израиль, сохранил монотеизм. Также к этому моменту греческий язык стал очень распространен в Римской империи. Короче очень много факторов сошлось в той части света. Полнота времен, одним словом.

Страницы: <<123...78[9]1011...313233>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua