Библия, толкование и вера

Citya, с Соломоном я себя не сравниваю, потому что я - это я, единственный и неповторимый экземпляр. Мои сны касались исключительно меня и моих отношений с Богом. И если Бог ко мне не говорил, то почему же останавливалось наводнение в горной реке полярного Урала, когда нас загнало на остров размером с футбольное поле и вода в горной реке поднялась на 5 м. Да много всего было в моей жизни. Просто сегодня для меня чудеса не важны. Мне важно чтобы Бог был все во всем. А если существует ад и прочие суеверия, то все во всем никогда не наступит. Вы упростили Бога загнав его в рамки судебной этики и из этих штанов так и не выросли.

Антонина Егоровн

Еслиб Евреи не отвергли Христа, то и Бога Авраама ни кто не познал бы...

А если бы Иисус отказался от своей миссии, то история вообще бы пошла другой дорогой. 

АйНикола

Вы (христианство) упростили Бога загнав его в рамки судебной этики и из этих штанов так и не выросли

Ответ, - Хуже того! В людях нет ни благоговения пред Богом, ни страха... Хуже, чем в до потопном мире. И если вам дано такое, обращайтесь с этим очень осторожно. А чудеса в ежедневной нашей жизни происходят и по просьбе нашей и для утверждения нашей веры. Ангелы говорят, мы создаём условия для вашей веры, чтобы не поколебались. Только умейте видеть и слышать...

АйНикола

Сталин прогнал через лагеря 60 млн. граждан СССР 30% из которых были украинцы. 18 млн. было расстреляно. Сталин решал два вопроса и вопрос верующих был очень второстепенным. Первый вопрос - это рабы, которые подымали экономику СССР, а второй вопрос изоляция всего что мешало становлению СССР. Верующие шли своим ручейком и конечно же страдали и проявляли героическую верую Стоит вспомнить лишь женский отряд баптистов, которые отказались одевать валянки и фуфайки с номерами в -20 мороза и вышли на работу босиком. Украинский вопрос стоял гораздо острее чем вопрос верующих. Просто они как и инженера, врачи, и другие попали в жернова.

Это ваш взгляд на историю сталинизма!

АйНикола

Бог сказал друзьям Иова, что они о нем говорили не так верно как Иов. Это тоже такая мелочь на которую не все желают обращать внимания.

Тем не менее они согрешили!

АйНикола

Как писал Достоевский "дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей"

Вы еще раз подтвердили, что Достоевский и представление не имел кто такой Бог!

Как может бороться муха со слоном, только тут слон еще больше в миллион раз!

АйНикола

Иов искал ответов и дерзал задавать Богу прямые вопросы.

Вы даже не удосужились прочитать книгу Иова и комментируете ее, Бог задавал вопросы Иову! А Иов не знал что и ответить!

1. Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2. кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3. Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4. где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
(Иов 38:1-4)

33. И отвечал Иов Господу и сказал:
34. вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои.
(Иов 39:33,34)

АйНикола

Вопрос лишь в том что Иов не понял главного- это того что его Бог избрал в борьбе со злом другом и соработником.

Что за нелепость, зачем Богу бороться со злом, вы начитались своих мудрецов и по этой причине не понимаете Писание, Бог в назначенное время просто уничтожит зло и все!

АйНикола

Хотя сама история Иова - не иудейская, пришла из Месопотамии.

Сведения об Иове происходят из одноимённой книги Ветхого Завета, согласно которой Иов жил в земле Уц (возможно, в северной части Аравии).

АйНикола

По поводу мудрецов с востока. Вот скажите, когда делегация другой страны приезжает в другую страну они к кому идут сразу?

1. Это не была делегация

2. Волхов вела звезда, которая сначала привела их в Иерусалим, а затем туда, где жила семья Иисуса

3. Зачем вы увиливаете от истины, вы сказали, что первыми кто пришел к рожденному Иисусу были Волхвы, я вам четко и ясно показал, что вы неправы и вместо того, чтоб признать свою ошибку, вы городите непонятно, что, зачем? Ведь прямо в описании этого события четко и ясно, что прошло очень большое время!

Вы пишите о язычестве в христианстве, но у вас самого языческий взгляд на это!

АйНикола

Волхвы с востока - это волхвы с востока.

Такой вывод тоже сделал Достоевский? 

АйНикола

И не нужно придумывать то чего нет.

Вы про, что?

Я ведь не виноват, что вы не понимаете, или не видите простейшего, есть много доказательств, того, что Волхвы пришли не в момент рождения Иисуса, а намного позже!

Я вам привел простейшее и вместо того, чтоб вникнуть вы тут устроили танцы с бубном! 

АйНикола

Citya, с Соломоном я себя не сравниваю, потому что я - это я, единственный и неповторимый экземпляр.

Очень рад за вас!

АйНикола

Мои сны касались исключительно меня и моих отношений с Богом.

Библия говорит, если вам снился сон, то и рассказывайте его как сон, зачем вам намекать мол вы там общаетесь с Богом, ведь я могу и не только я задать очень не удобные вопросы относительно этого!

АйНикола

И если Бог ко мне не говорил, то почему же останавливалось наводнение в горной реке полярного Урала, когда нас загнало на остров размером с футбольное поле и вода в горной реке поднялась на 5 м.

ок!!

1. а какой Бог к вам обращался во сне?

2. почему после того как было такое чудо, что к вам обратился Бог, вы не стали изучать его слово и его волю Библию и как Иисус и его апостолы опирались только на них? А постоянно вы цитируете мирских философов, даже в подпись поставили не мудрость Бога а бесовскую мудрость - мирскую?

3. Зачем Богу обращаться к вам, тому кто его не знает? 

4. В Библии все обращения Бога, в молитвах, через пророков и будь каким любым образом было с определенной целью! И если на данный момент, Библия закончена, зачем Богу еще обращаться к кому то, тем более к тому, кто не принадлежит к его народу? Тем более, вы ошибочно считаете, что Иисус Бог, хотя Иисус четко и ясно учил, что он слуга Бога!

Насчет, природного катаклизма, я не слышал о таком, но Библия и на это дает ответ!

11...... но время и случай для всех их.
(Екклесиаст 9:11)

АйНикола

Да много всего было в моей жизни.

В моей тоже - похвастаемся?! 

Понимаете, когда Бог вошел в мою жизнь, вся мудрость мира для меня стала мусором и вот уже более 20 лет только Библия для меня источник мудрости, а ваши все рассуждении построены на мирской мудрости!

АйНикола

Просто сегодня для меня чудеса не важны.

Я рад за вас, так как в Библии не написано, что будут чудеса от Бога, а наоборот, вот, что говорит Писание:

24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и ДАДУТ ВЕЛИКИЕ ЗНАМЕНИЯ И ЧУДЕСА, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25. Вот, Я наперед сказал вам.
(Св. Евангелие от Матфея 24:24,25)

АйНикола

Мне важно чтобы Бог был все во всем.

Главное, чтоб вы понимали смысл, сказанного вами! 

АйНикола

А если существует ад и прочие суеверия, то все во всем никогда не наступит.

Смотрите, вот вы даже говорите и я вас не могу понять?

Как ад может не существовать если о нем написано в Библии - это раз!

В Ад попадают все люди которые умирают - это два

И сам Иисус пробыл в аду почти три дня - а вы говорите, что если мол существует ад.........

Если вы имеете ввиду языческий ад, то тогда зачем вообще об этом спрашивать, у язычников много чего существует и какой смысл задавать вопрос о том, что языческое может существовать или нет!?

АйНикола

Вы упростили Бога загнав его в рамки судебной этики и из этих штанов так и не выросли.

Вы пишите просто чушь и это понятно, вы пока:

1. Даже представление не имеете о Боге

2. Судите по меркам мирской мудрости

3. не читали Библии(хотя ее не читал почти никто!)

Приведу пример, представьте, если бы я учился в 4 классе и пришел вести например Физику какой то профессор и я бы его стал упрекать, что мол ничего не понимает, так как не читал "Мурзилку" и "Незнайку", который на самом деле был умницей, а вот если  взять Доброго Гудвина, так там мудрость прям аж прет!

Как вы думаете, что бы на это сказал профессор?

Наверное он мне сказал, бы так это как бы урок математики а не народных сказок и мифов, а я ему, так Незнайка на луну летал, что говорит, что на самом то деле гравитации то нет и т.д!

Мой вам совет, начните изучать Писание и тогда многое вам откроется! 

Citya, вот мне очень знакома подобная манера общения завсегдатаев форумов. 
Вы наверное получаете кайф от чувства собственного превосходства (как вам кажется). Так общаются "менторы".

Это ваше право.
Вопрос не в том отказался бы Иисус или нет, а в потенции. Вы сегодня об этом говорите потому что Иисус не отказался. Вы никак не можете понять, что все что вы знаете или говорите существует в вашей голове именно потому что Иисус выбрал (добровольно, как человек, который согласно посланию к Евреям во всем уподобился братьям), но потенция отказаться от своей миссии у него была. СВОБОДА - ценнее дара божия не существует. И без нее все превращается в фарс, в игру Бога с самим собой. Сын, явленный в Иисусе Христе - это и есть новое человечество - главный замысел Бога. Иисус это понял, но культурная традиция и рабская психология, которая есть дьявольская (человеческая) на тысячелетия увела людей в сторону. Все как первоклассники в школе унижают сами себя за то что у них не получается. Коллективное зло, которое люди назвали сатаной, как вирус противится лечению, уводя людей от их истинного предназначения  - уподоблению Христу.

АйНикола

Citya, вот мне очень знакома подобная манера общения завсегдатаев форумов.

Да ну!

АйНикола

Вы наверное получаете кайф от чувства собственного превосходства (как вам кажется). Так общаются "менторы".

Вы зря становитесь в позу обиженного, этим вы только демонстрируете свою гордость! 

Поясняю!

Я хоть был сильным хулиганом, но у меня была одна особенность, я очень любил читать и например в 18 лет я пошел работать водителем(так как был под надзором), и все поражались, что я иногда был с такого бодуна и все спрашивали мок как я прошел лекаря, но тем не менее попив кефирчика, сметанки(возили молочные продукты, (выезжали в 5:00 утра), я зажигал в кабине свет и что то постоянно читал или в армии, куда я так же смылся, чтоб не посадили, я в 10:00 уже был под библиотекой, пока мои сослуживцы, чем то там занимались, меня гоняли из части в часть и помню в конце службы, такой голод на чтение был, что прочитал Как закалялась сталь, которую я до этого не читал, хоть она была в школьной программе - интересная книга!

так вот к чему я, я был начитан как и вы, а еще я нашел у деда пошивку журналов наука и религия и всю ее прочитал и когда встретил одноклассника, который сначала сказал мол он ходит на карате(его обижали в школе), а через год встретив его он заявил, что мол христианин, я ему показал крестик и он предложил мне побеседовать о Библии!

Между пьянками и гулянками, я зашел к нему, и как раз началась программа Тема, обговаривали тему "Жизнь после смерти" и он предложил посмотреть, а затем обговорить и я согласился! После просмотра, я сразу сказал, что это цирк!

Затем мы начали говорить о религии и я начал спорить, тогда товарищ задал мне вопрос, считаю ли я Библию святой, я сказал что да, тогда он сказал, что давай будем говорить на основании ее, я согласился и на любой вопрос он мне отвечал цитатами, я был в шоке, но продолжал спорить( гордость как у всех), НО, я сделал вывод, что обязательно найду Библию и прочитаю ее, но мне предложили ее изучать, на что я и согласился!

Споры продолжались, мне подарили Новый Завет, которые я просто проглотил, и оказалось, что через этаж живет парень, который был кем то в одной из сект и он пришел меня спасать, увидев стены в плакатах, Рембо, Брюса Ли, обнаженных женщин и различных рок групп он махнул рукой, мол все это снимет Иисус и так же начал со мной спорить!!!!!! НО, я хоть только начал изучение, но прочитал Новый Завет и некоторые моменты смог отстоять, на другие просто не знал сам ответа, но записал и мне дали четкие и конкретные ответы, и чем больше я встречался с соседом, тем больше видел как я быстро расту и как он стоит на месте!

К чему я это?  Хотя я приведу еще пример, мой друг благодаря которому я крестился(не одноклассник), просто был период когда я перестал ходить на собрание, но продолжал читать Писание и один старейшина(тогда он был немного строгий), как то через мою жену предложил опять начать изучать Библию и я сразу согласился, и мы начали и он все удивлялся, что мол я столько знаю  и до сих пор еще не крещен, но я не об этом, я его спросил, мол правда , что он за неделю прочитал Библию! он сказал, что да, когда он как и я встретился с теми, кто изучал Библию. с его женой(потом пришли братья) и перед их приходом у него была неделя и он прочел всею Библию! - хотя говорит, что ничего не понял! Он был в служении потом как и апостол Павел!

Но смысл в том, что когда я и он попали в ситуацию, когда кто то что то знает больше, мы не встали в позу обиженных мальчиков, а наоборот у нас появился огромный стимул познать Библию!

Например вы говорите, что Волхвы были первыми кто пришел к Иисусу который только родился, я вам показал, что вы ошибаетесь и простейшее, сказал внимательно прочитать об этом в Писании, а вы продолжаете, что то еще приводить, зачем?

Если из описанного видно, что если бы волхвы, даже имея сверхзвуковые самолеты не смогли бы это совершить! - это есть Истина - все остальное - пустая Философия! 

АйНикола

Это ваше право.

АйНикола

Сын, явленный в Иисусе Христе - это и есть новое человечество - главный замысел Бога.

Так у Адама и Евы были дети и от них произошло человечество, а у Иисус не было потомства!

АйНикола

Иисус это понял, но культурная традиция и рабская психология, которая есть дьявольская (человеческая) на тысячелетия увела людей в сторону.

Мне жаль вас, что у вас нет понимания Библии, Иисус ни чего не понимал - он четко знал!

Кроме того, Иисус и не только четко и конкретно описал, что будет происходить и то, что в Армагедоне погибнет множество людей и после через тысячи лет уже совершенные люди опять пойдут за сатаной и их погибнет огромное количество!

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; ЧИСЛО ИХ — КАК ПЕСОК МОРСКОЙ.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)

АйНикола

Все как первоклассники в школе унижают сами себя за то что у них не получается.

Бог дал своего любимого сына в жертвы за всех и все находятся в одинаковых условиях, но познают истину единицы!

Иисус обладающий огромнейшей мудростью, пришел и учил людей, но его учениками из тех кто имел возможность слушать стали только единицы!

АйНикола

Коллективное зло, которое люди назвали сатаной

Очередной адвокат дьявола!

Так видите ваша философия свелась к тому, что сатаны то нет, во всем виноваты люди!

Смотрите - это чистой воды сатанизм!

Поясняю:

Если ваша теория верна, то:

1. Если нет сатаны, получается нет и Бога!

2. Если допустить, что все же есть Бог, то он не совершенный Творец, так как сотворил грешных людей!

3.  Люди это просто животные, так как их смысл такой же как и у животных - найти логово, нору или построить дом, найти себе достаточно пищи или как например муравьи вырастить ее, или посадить дерево и воспроизвести наследство!

4. Вытекает из 3. пункта, у всего человечества нет будущего, так как они довели свой общий дом до катастрофы и скоро его просто уничтожат!

5. Отсюда вытекает так же, раз не было сатаны и он не виновен в появлении греха, значит и не было Иисуса, так какой смысл тогда в его жертве если Адам не согрешил!

6. Отсюда и Иисус не воскресал

7. И по этой причине наша вера тщетна и бессмысленна!

Логика сатаны железна, но она звучала еще 2 000лет, в то время когда были очевидцы воскресения Иисуса!

13. Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14. а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
16. ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18. Поэтому и умершие во Христе погибли.
19. И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(Первое послание к Коринфянам 15:13-19)

Тут есть люди которые распространяют и другие идеи подобные вашей, Но видно именно так идет просев и среди козлов отбираются овцы!

Ведь, что быть в Истине надо иметь глубокие знания Писание, нужно его постоянно познавать!

АйНикола

как вирус противится лечению,

Зло невозможно просто вылечить, оно будет уничтожено со всеми творящими зло - противниками Бога!

АйНикола

уводя людей от их истинного предназначения  - уподоблению Христу.

Это как? Иисус Христос был совершенным человеком, таким каким был Адам, до того как согрешил!

Если вы утверждаете, что нет сатаны, значит все грешны и злы от природы, что означает, стать совершенным просто невозможно, тогда в чем смысл ваших слов?

Вам стоит определится во что вы верите!