Библия, толкование и вера

Авденаго

3. Вы правы в том, что напишет на скрижалях сердца. Да и это сделает Бог, но в лице Христа, как написано: "Вы... письмо Христа.., написанное Духом Бога живого" ( 2Кор 3:3).

Писание говорит, что Бог напишет свой закон, а не Христос!

Авденаго

Здесь тоже, как и в Рим 8:9-10, подтверждается, что "Дух Бога" и "Дух Христа" - живут едино в сердце дитя Божьего (Ин 14:23)....

И что как это изменило Закон?

Авденаго

"Христос в вас, Надежда славы" (Кол 1:27).

Где тут сказано, что Бог напишет на сердцах наших не закон, а - "Христос в вас, Надежда славы" ?

27. которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы…
(Послание к Колоссянам 1:27)

Авденаго

А кто написал, что принадлежало?... Неужели я?... Тогда извините, брат. Не принадлежало, а указывало на Христа, что Он и есть то, что было в ковчеге. Он Сам есть духовный Ковчег. Неужели и это отрицаете...Это уж слишком...глупо. Я был о вас лучшего мнения, брат.

Давайте пожалуйста включите мозги свои пожалуйста!

Вы сами говорили, что Ветхий завет - это прообраз на Новый, теперь давайте размышлять, Храм, прообраз на поклонение в Храме были stob и люди - священники и простой народ, священники были освящены и только первосвященник входил в святое святых где был ковчег и если вы утверждаете, что иисус - это ковчег, то кто тогда первосвященник?

Может это вы глупо рассуждаете?

19. которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20. куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Послание к Евреям 6:19,20)

6. При таком устройстве в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение,
7. а во вторую — однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8. Сим Дух Святой показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9. Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10. и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12. и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Послание к Евреям 9:6-12)

Авденаго

странник Не изменен, а упразднён....., как написано в Еф 2:15. Там написано не о Законе Десяти заповедей,а о законе священства: Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. (Евр.7:13) Иначе зачем Христу противоречить самому себе?:  Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.  Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;  почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Матф.19:17-19) Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1Иоан.5:3) ... итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)  Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12) Апостольское письмо одной общине не может отменять Закон Бога Всевышнего и учение Господа Иисуса Христа! Просто оно неправильно понято и неверно истолковано,что совершенно очевидно.

А оно, апостольское письмо (приравнивается к Святым Писаниям, ибо тоже Богодухновенно), и не отменяет... Оно отменяет только прежний "закон ПЛОТСКИХ заповедей".
 Это вы неправильно понимаете приведённое вами...да и другие места. Я уже писал вам  об этом в других темах...частично здесь выше. 
К примеру, вы так и остались в непонимании места Рим 7:4,6-7:

Вы не понимаете того что пишите - разве может человек,да еще  своим письмом отменить то что Бог установил?!Сама мысль эта уже кощунственна...

"Вы умерли для закона.... освободились от него" - О каком законе здесь говорится? - Вы так и не ответили на мой вопрос, заданный вам мною.... давным-давно. Какая причина? - Ведь вопрос-то для первоклассника, как говорится. Ответ не нужно долго искать...он рядом...в Рим 7:7. Думаю, никто из вас не будет возражать, что заповедь "не пожелай" относится к 10-ти заповедям .... Ибо так написано Духом Бога Живого в Исх 20:17.
И как можно по-другому понимать слова Слова Божьего? - Но удивительно! Оказывается  у нас здесь есть те, которые читают Слово Божье под покрывалом. И потому неудивительно, что они превратно понимают Его.
[/quote]

Я вам еще раз напоминаю не под каким  христиане законом: Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.(связанного со священством)
(Евр.7:12)

И ЧТО - ХРИСТОС ДЛЯ ВАС НЕ АВТОРИТЕТ ЧТО ВЫ НЕ ПРИНИМАЕТЕ СЛОВ ЕГО УЧЕНИЯ ПРИВЕДЕННЫХ МНОЮ ВЫШЕ?!

Citya

Это как вы хотите сказать, что Иисус отменил Закон Бога и дал свой собственный, но ведь Он говорил, что говорит только то, что ему было велено и что и учение на самом деле не Его? 16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня; 17. кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно или Я Сам от Себя говорю. (Св. Евангелие от Иоанна 7:16,17)

 Ну и Ну!!! А ведь и в самом деле, учение Отца Иеговы через Христа Иисуса! Вот это открытие...!

Авденаго

Citya Авденаго Разве Христос не упразднил закон заповедей учением Своим? Вы еще и не понимаете смысл слова "упразднить"? - это совсем не отменить! "упразднить" - что означает? - Просто открываем словарь др.греческого языка и читаем: "упразднить" - означает: ОТМЕНИТЬ, уничтожить, упразднить, делать бесполезным.... Итак, брат, ваше утверждение ошибочное.

То есть можно христианам убивать, воровать, не поклонятся Богу и т.п - верно я вас понимаю!?

Просто я не понимаю, разве сложно думать, вы ведь приводили стихи, на основании кторых можно было сделать уже правильный вывод!

Например о тени на будущее, если что то в Еврейских Писаниях было тенью, а с приходом Христа стало реальностью, то это как то меняет смысл или Закон?

Просто были жертвы Пасхальные, после смерти Иисуса жертва была принесена рас и навсегда, были другие жертвы,так жертвы остались и для Христиан, был буквальный класс или колено священников, стало духовное и т.д, но закон то по какой причине должен поменяться то?

Авденаго - законом Духа во Христе"

Отвечает  Citya
, - Ну так Дух то Бога (во Христе) и значит Закон действует, христианам нельзя воровать, убивать , им надо как и Христос поклоняться Богу и исполнять Его Заповеди..! Если по вашему Бог упразднил Десять заповедей, то зачем Христос исполнял их и говорил юноше, - Исполни заповеди

Авденаго

Citya уже обсуждали то, что закон был и есть записан! НО! Иисус тут говорит не о Законе! Вот его слова полностью: 43. Вы слышали, что СКАЗАНО: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». (Св. Евангелие от Матфея 5:43) То есть сказано, а не написано! То есть это не Закон, а выдуманная людьми заповедь! Будьте посерьезней... Не заговаривайтесь. Неужели "не убий", не была заповедью,  записанной в законе (Мф 5:21)?

А думать то можно хоть немного!

Вы привели устную заповедь, где речь идет о ненависти к врагам, я вам показал, что в записанных заповедях нет и намека к ненависти к врагам, а наоборот говорится о помощи даже их животным!

А заповедь которая про убийство она есть частью закона Бога и мы ее не обсуждаем, хоть и в устном Законе она так же есть!

Я вам просто показал простейшее, что Иисус цитируя Закон, говорил - написано, а заповедь выдуманную людьми говорил - сказано!

И то, что в устной заповеди были слова и из Закона Бога, что удивляться, вы искажая Писание так же приводите цитаты из Библии! И к тому же упорствуете в том, что Бог изменил Закон!

Авденаго

Но и про неё так же говорено, как и про: "люби ближнего твоего и ненавидь врага": "СКАЗАНО"

Приведите мне цитату из Закона где написано ненавидеть врага своего?

Авденаго

"Выдуманная людьми заповедь", - Вам что, больше сказать нечего.

Я вас не понимаю, так современное христианство  построено на выдуманных Законах и по этой причине вы пропагандируете то, что Законы Бога не актуальны, а есть какие то новые!

Авденаго

жас какой-то! Может и заповедь "не убий" тоже выдумана людьми?

Эта заповедь из Закона - которую вы отменили! 

Авденаго

Неужели не понимаете, если бы это было так, то она не была бы написано  в книге Божьей святой.

Ну так приведите цитату закона - ненавидь врага своего?

Авденаго

Это вам не Талмуд и прочие еврейские книги. Вот здесь действительно много придумано человеком.  Итак, слово Иисуса "Сказано" тождественно слову "Написано"...

Вы опять лжете, так как у Фарисеев был устный Закон который они якобы обосновывали на Писании, но Иисус постоянно критиковал их традиции и когда Иисус говорил - Написано, он цитировал слово Бога, когда говорилось о сказанном, Иисус говорил о устном Законе, который ничего общего с Писанием не имел!

Авденаго

Прошу вас, брат, не поясничайте больше. Не превращайте разбор Слова в балаган.

Так это вы превращаете разбор сова Бога, в превращение его в устные традиции фарисеев,оправдывая то, якобы Закон изменен и ему следовать не надо, только почему Иисус его исполнял до последнего вздоха и как вы можете себя считать его последователем, если отвергаете Закон Бога?

Авденаго

Ибо слова Иисуса - не выдумка написавшего это Евангелие.

Верно, но Иисус говорил о устном Законе, который не есть Закон Бога! - это сложно понять!?

И Иисус как раз и показывал, что людские фантазии со словом Бога не имеют и как и я вам показал, что в слове Бога наоборот призывается жить со всеми в мире и даже с врагами!

Авденаго

"люби ближнего и ненавидь врага", - если первое верно и написано в Книге Божьей, то значит и - второе.

Вы с ума сошли, так в уголовном кодексе так же записано запрет на убийство и он, что тоже часть слова Бога?

Языческое христианство смешало так же слово Бога с язычеством и по этой причине вы хотите убедить добрых христиан, что Закон  Бога не актуален, но Иисус его исполнял всегда и учил нас так же поступать!

Авденаго

Не унижайте нашего Господа, делая Его лжецом.

Вы совсем потерялись, это вы клевещите и пытаетесь нас убедить, что Иисус пришел и нес отсебятину и при том изменил Закон Бога!

Это сатана так сделал и поверг всех в грех!

Авденаго

"ВСЁ Писание Богодухновенно", т.е. написано Духом Божьим, что тождественно = Духом Христа,

Так дух Божий - это дух его Отца Иеговы - вы опять солгали!

26. Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27. а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:26,27)

Авденаго

И это касается не только "закона и пророков", т.е. "Ветхого завета", но и "Нового завета" - ибо и это тоже Писания, написанные людьми, водимых Духом Святым = Духом Божьим = Духом Христовым...

Опять солгали, дух Бога не дух Христа, так как Бог помазал своим духом Иисуса, как и других христиан в I веке И в Новом Завете записаны слова Бога, а не Иисуса ведь сам Иисус сказал, что именно слово Бога есть истина:

17. Освяти их истиною Твоею: слово ТВОЕ есть истина.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:17)

Если бы вы были правы, то Иисус сказал бы мое слово или наше, но он четко сказал - твое!

Далее он четко говорил, что говорит не от себя, а то, что ему было велено!

49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:49,50)

То есть Иисус передавал слова от Бога именно от Бога - Бог автор Библии, а Иисус только его рупор - Слово Божие!

И это хорошо видно даже после воскресения Иисуса, хотя он стал главой Церкви, но все равно продолжал передавать слова Бога!:

1. Откровение Иисуса Христа, КОТОРОЕ ДАЛ ЕМУ БОГ, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)

Как видно устройство Бог, дал Иисусу, Иисус ангелу, а тот Иоанну и Иоанн нам! и во всех действовал дух Бога!

Авденаго

Если вы не согласны с этим, то вас надобно бы отнести к еретикам-лжеучителям, брат..

Именно так поступил язычник Император Константин Когда собрал Никейский Собор, кто не захотел признать Иисуса как Бога, назвали еретиками и прогнали, одним из них был Арий, все остальные епископы под давлением приняли Иисуса как Бога, затем в дальнейшем и дух стал личностью и так появился догмат о троице, я не поддерживаю языческие учения и мне все равно как вы меня назовете! 

Авденаго

Не давайте дьяволу уловить себя в сеть...

То есть отвергать язычество - это плохо?

Авденаго

Но вполне вероятно - вы уже в ней.

Конечно - защищаю Божий Закон и отвергая языческие догматы, а вы погрязший во лжи мягкий и пушистый!

14. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15. а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(Второе послание к Коринфянам 11:14,15)

Авденаго

Не усугубляйте делать ваше положение ещё печальнее, тяжелее

Да начиная со служителей Иеговы в древности еще нас постоянно гнали, даже когда пришел его сын его так же гнали и обвиняли в том, что и чудеса он делает силой дьявола, и в конце убили его, как и многих его учеников, а мы все усугубляем и усугубляем раскрывая вашу ложь и защищая Законы Бога - такова наша доля!

Авденаго

Удивительно! Даже когда дети Божьи вопиют к Отцу, не обходится без Духа Христова (Гал 4:6)

Но дух Христов - это не святой дух - дух Бога!