Библия, толкование и вера

Citya

Авденаго Разве Христос не упразднил закон заповедей учением Своим? Вы еще и не понимаете смысл слова "упразднить"? - это совсем не отменить!

"упразднить" - что означает? - Просто открываем словарь др.греческого языка и читаем:

"упразднить" - означает: ОТМЕНИТЬ, уничтожить, упразднить, делать бесполезным....

Итак, брат, ваше утверждение ошибочное.

Авденаго

Тогда почему вы говорите, что Закон был изменен?

Не изменен, а упразднён....., как написано в Еф 2:15.[/quote]

Там написано не о Законе Десяти заповедей,а о законе священства: Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
(Евр.7:13)

Иначе зачем Христу противоречить самому себе?:

 Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

... итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Апостольское письмо одной общине не может отменять Закон Бога Всевышнего и учение Господа Иисуса Христа! Просто оно неправильно понято и неверно истолковано,что совершенно очевидно.

странник

Не изменен, а упразднён....., как написано в Еф 2:15.

Там написано не о Законе Десяти заповедей,а о законе священства: Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
(Евр.7:13)

Иначе зачем Христу противоречить самому себе?:

 Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

... итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Апостольское письмо одной общине не может отменять Закон Бога Всевышнего и учение Господа Иисуса Христа! Просто оно неправильно понято и неверно истолковано,что совершенно очевидно.[/quote]

А оно, апостольское письмо (приравнивается к Святым Писаниям, ибо тоже Богодухновенно), и не отменяет... Оно отменяет только прежний "закон ПЛОТСКИХ заповедей".
 Это вы неправильно понимаете приведённое вами...да и другие места. Я уже писал вам  об этом в других темах...частично здесь выше. 
К примеру, вы так и остались в непонимании места Рим 7:4,6-7:

"Вы умерли для закона.... освободились от него" - О каком законе здесь говорится? - Вы так и не ответили на мой вопрос, заданный вам мною.... давным-давно. Какая причина? - Ведь вопрос-то для первоклассника, как говорится. Ответ не нужно долго искать...он рядом...в Рим 7:7. Думаю, никто из вас не будет возражать, что заповедь "не пожелай" относится к 10-ти заповедям .... Ибо так написано Духом Бога Живого в Исх 20:17.
И как можно по-другому понимать слова Слова Божьего? - Но удивительно! Оказывается  у нас здесь есть те, которые читают Слово Божье под покрывалом. И потому неудивительно, что они превратно понимают Его.

Авденаго

Citya Тогда почему вы говорите, что Закон был изменен? Не изменен, а упразднён....., как написано в Еф 2:15.

То есть вы уже начинаете прозревать? Или нет?

Вы понимаете разницу в "изменен" и "упразднен" и что означает упразднен?

Если не понимаете спросите я поясню!

И если вы уже начали прозревать то вероятно понимаете как звучит ваша тема нелепо?

например:

Авденаго

Беда многих из нас, именно в том, что мы смешиваем их в один закон Божий, не замечая различий.

Получается, что Иисус учил на основании Закона, сам жил по закону, призывал своих последователей поступать так же и по этой причине они стали называться Христианами - а вы вдруг утверждаете, что Закон по которому жил Иисус РАЗЛИЧЕН - с его учением? Вы только вникните в суть!

Авденаго

Как мы знаем, закон дан для плоти, т.е. для ветхого человека, который был распят в нас (Рим 6:6).

Тогда зачем Иисус его Исполнял?

Авденаго

Итак как мы уже не плоть, но новый дух (Ин 3:6),

Вы бредите - вы плоть и кровь, а не дух!

Я вижу вы еще и не понимаете смысла "рождение свыше"

Авденаго

мы живём по новому закону, а именно - по "закону духа" (Рим 8:6).

Вы несете нелепость не понимая простых понятий!

Поясните мне, что такое рождение свыше?

Авденаго

Как я понял из услышанного от Стаса - вы из "Свидетелей" и не считаете себя рожденным от Духа....

А что разве среди Свидетелей Бога нет рожденных свыше?

Вы понимаете, что вы пытаетесь со мной обсуждать то, что до конца сами не понимаете!?

И к примеру я встретил первого человека, который назвал себя духом! Этим вы показали, что доже простейшего не понимаете!

Авденаго

Это очень плохо для вас, брат. Почему?  - Потому что вы не можете воспользоваться этим новым "законом духа", ибо вы еще ПЛОТЬ.

Я просто поражен вашим не пониманием, получается вы не человек а дух? Я вас правильно понял? Ведь вы сами об этом говорите

Авденаго

Действительно, вам ничего не остается, как исполнять и жить законом (Гал 3:12), данным древним, т.е. "по закону ПЛОТСКОЙ заповеди".

Опять несете чушь, я уже устал вам повторять, что мы христиане живем не под Законом, а по его принципам!

Авденаго

Что нам, детям Божьим, дает новый закон? - Этот "закон духа жизни во Христе освободил меня" от рабства греху (Рим 8:2;Евр 2:15).

То есть вы дух и без греха, я вас правильно понял?

Я понимаю, что нам служителям Иеговы далеко до вас небо жителей, так как один из наших апостолов сказал:

4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7. Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».
8. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10. а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11. потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12. ПОСЕМУ ЗАКОН СВЯТ, И ЗАПОВЕДЬ СВЯТА И ПРАВЕДНА И ДОБРА.
13. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17. а потому уже не я делаю то, НО ЖИВУЩИЙ ВО МНЕ ГРЕХ.
18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, НО ЖИВУЩИЙ ВО МНЕ ГРЕХ.
21. Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо ПО ВНУТРЕННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ НАХОЖУ УДОВОЛЬСТВИЕ В ЗАКОНЕ БОЖИЕМ,
23. но В ЧЛЕНАХ МОИХ ВИЖУ ИНОЙ ЗАКОН, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24. БЕДНЫЙ Я ЧЕЛОВЕК! КТО ИЗБАВИТ МЕНЯ ОТ СЕГО ТЕЛА СМЕРТИ?
(Послание к Римлянам 7:4-24)

Получается, что вы дух и притом более святой. чем апостол Павел, так как Павел как и я грешны и мы оба любим Закон Бога, который и показывает, что мы грешны!

Вы же отвергая Закон Бога и заменяя его чем то, пока я еще даже и не понял чем, отвергая Закон сделали на словах себя духом и притом святым!

Хочу спросить вас, вам корона не жмет? А как там ваши крылья, ведь духи бестелесны? 

И вообще так ни

Авденаго

Что нам, детям Божьим, дает новый закон? - Этот "закон духа жизни во Христе освободил меня" от рабства греху (Рим 8:2;Евр 2:15).

его, что я с небожителем общаюсь?

Авденаго

Брат City! я даже не знаю, что это было с вашей стороны... То, что написано вами на 4-ой странице несерьёзно... большая часть...

Не серьезна ваша тема, в которой вы утверждаете, что христиане не должны жить по принципам Закона и по этой причине я вас прошу в который раз, сказать, что вы отменяете в 10 Заповедях?

Авденаго

Даже не знаю, стоит ли отвечать...

Да как вы можете ответить если вы говорите о вещах которые до конца не понимаете?

Авденаго

Если найду стоящее ответа, то конечно же отвечу..

Ну будем ждать вашего снисхождения вы ведь дух, интересно вы простой ангел или может хирувим?

Авденаго

Хотя я уже полно ответил.... так мне кажется.

Так вы отвечаете ни о чем, количеством пытаетесь уйти от ответов!

Хотя вопрос простейший, вы утверждаете, что Закон который исполнил Христос отличается от Закона Христова и я вам задаю его в который раз, что из 10 Заповедей вы отменяете?

Разве это такой сложный вопрос?

Citya

хотя вопрос простейший, вы утверждаете, что Закон который исполнил Христос отличается от Закона Христова и я вам задаю его в который раз, что из 10 Заповедей вы отменяете?

Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
За то что задал вопрос о Десяти Заповедях, очень актуально и правильно. Нет повеления в Писаниях на то, чтобы изменить заповедь Десятисловия. Заповедь древняя - нарушил одну - виновен во всём (так понимаем мы - субботники).

Авденаго

Но, к вашему, сведению, если вы этого не знали, это не так. Вообще, "Новый завет" утверждает, что в Нём и в Его "новом творении" (2Кор 5:17), "нет ни Еллина, ни Иудея... нет мужского пола, ни женского" (Кол 3:11;Гал 3:28).

И как это влияет на Закон Бога?

Авденаго

Т.е. в Нем нет места ...плоти.

Бред, что все христиане превратились в духов и стали жить на небе, а как же их сажали, били и преследовали?

Авденаго

Чего нельзя сказать про "Ветхий", ибо закон дан для плоти

То есть вы 10 Заповедей отбрасываете?!

Авденаго

Насчёт "богодухновенности и полезности" я уже писал... Чтение "Писания", т.е. "Ветхого завета" полезно, вы правы, но если оно богодухновенно.

То есть вы хотите сказать, что в Еврейском Писание есть вдохновленные места, а есть не все, тогда получается, апостол Павел и Иисус соврали, говоря:

16. ВСЕ ПИСАНИЕ богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности…
(Второе послание к Тимофею 3:16)

Или может я как то не так понимаю слово - "ВСЕ"?

А вот что сказал Иисус

17. Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:17)

То есть на тот момент, когда Иисус говорил эти слова, так же не было Нового Завета и Иисус назвал Ветхий Завет Истиной - а вы его отбрасываете, получается у вас какое то новое учение!?

Авденаго

Т.е. если получаем "помазание от Святого" (1Ин 2:20).

Да вы не произносите фраз которых не понимаете, я вас уже просил дать мне ответ о помазании вы его проигнорировали по известным причинам, так зачем еще раз демонстрировать свое невежество?

Авденаго

Citya Авденаго если читаешь при Свете Христа (2Кор 3:16) При свете Христа - что то новенькое! 16. но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. (Второе послание к Коринфянам 3:16) Ни слово про свет Христа? Что за невежество?... Написано: "Был Свет истинный, Который просвещает человека" (Ин 1:9)... И дальше (1:10указывается, Кем был этот Свет: "В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим...".

Так если вы отвергаете Ветхий Завет, говоря, что Закон Бога заменен другим Законом, то какой смысл в том, что вы пишите!

Тем более если вы привели пример 

(Второе послание к Коринфянам 3:16)

14. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16. но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18. Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(Второе послание к Коринфянам 3:14-18)

То тут хочу заметить несколько аспектов!

1. Моисей прикрывал свое лицо которое светилось покрывалом - что говорит, что не ему кто светил, а наоборот он прятала свет!

2. в 16 стихе обращение к Господу не к Христу - сыну Бога, а к Богу его Отца!

Вот что цитировал Павел

34

Когда же приходил Моисей пред лице Иеговы, чтобы говорить с Ним,
тогда снимал покрывало, доколе не отходил от Него.
Отходя же пересказывал сынам Израилевым все,
что заповедано было.

(Исход 34:34) перевод архимандрита Макария

3. А 14 стих говорит, что покрывало с Ветхого Завета снимается Христом, а не освещается, так как светит то, что под покрывалом - слово Бога!

Авденаго

Глупо отрицать, что Свет - это и есть Иисус Христос.

Ну если не лепить все стихи в кучу, то да вы привели места где о Иисусе говорится как о свете, только я не понимаю, как это связано с Второе послание к Коринфянам 3:16