Библия, толкование и вера

Антонина Егоровн

Citya хотя вопрос простейший, вы утверждаете, что Закон который исполнил Христос отличается от Закона Христова и я вам задаю его в который раз, что из 10 Заповедей вы отменяете? Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, 5чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. За то что задал вопрос о Десяти Заповедях, очень актуально и правильно. Нет повеления в Писаниях на то, чтобы изменить заповедь Десятисловия. Заповедь древняя - нарушил одну - виновен во всём (так понимаем мы - субботники).

Так я не пойму вы на чьей стороне? 

[quote user="странник"]

Авденаго

странник Не изменен, а упразднён....., как написано в Еф 2:15. Там написано не о Законе Десяти заповедей,а о законе священства: Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. (Евр.7:13) Иначе зачем Христу противоречить самому себе?:

Дорогой брат..
Если закон отменен, то он отменён.... весь. Не только в отношении священства. Ведь вы сами говорите, что закон, переданный через Моисея - это один Божий Закон. Ведь отнимая, что-то одно из закона, мы тем самым разрушаем единство закона Божьего, изменяет его.

И слова ап.Павла в Рим 7:4,6-7 подтверждают это....Я уже приводил его слова..., но вы вынуждаете меня повторять их:

"мы умерли для закона....освободились от него".

Ответьте, брат.... Что это? - Разве вы все, находящиеся здесь, не видите в этих словах отмену, упразднение "закона плотской заповеди" (Евр 7:16), касающегося не только священства, но и Декалога: "не пожелай" (Рим 7:7; Исх 20:-17)? - 

Вы можете сказать, что с вами происходит со всеми!? - Ведь я о вас хорошего мнения...вы мне дороги. И, потому, не хочу, чтобы слова Иисуса в Ин 9:41 относились и к вам.
Неужели не видите?..... Или не хотите замечать? 
Я не спрашиваю вас, понимаете ли вы эту истину. Я просто спрашиваю вас:

     "Вы согласны, что здесь говорится об отмене закона плотской заповеди из Декалога, или нет?

Ведь от вас, брат, я уже жду ответа .....сами знаете сколько?
Неужели и вы, Citya, и вы, Антонина, тоже промолчите, пренебрегая мною? - Я бы....если это касалось меня... не смог бы....Совесть замучила бы. А точнее: "совесть моя в Духе Святом", живущем во мне.
Дух Христа не позволил бы мне так относиться к вам.

[quote user="Авденаго"]

Авденаго

странник Авденаго Там написано не о Законе Десяти заповедей,а о законе священства: Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. (Евр.7:13) Иначе зачем Христу противоречить самому себе?:

Поясните чем вас не устраивает Закон десяти заповедей для земной жизни и почему вы игнорируете всё что Христос и Апостолы учат о нем?:

Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Многие христиане не видят прямого смысла в этих текстах Христова учения о непреходящем значении Закона Божия для христиан,потому что на них( и на вас!) надеты шоры церковных доктрин!

[quote user="Авденаго"]Дорогой брат.. Я хочу вам только добра.. Чтобы и вы познали истину в отношении закона.. Поэтому прошу вначале ответить на мой вопрос... А потом я смогу ответить на ваш.

странник

Авденаго странник Не изменен, а упразднён....., как написано в Еф 2:15. Там написано не о Законе Десяти заповедей,а о законе священства: Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. (Евр.7:13) Иначе зачем Христу противоречить самому себе?: Дорогой брат.. Если закон отменен, то он отменён.... весь. Не только в отношении священства. Ведь вы сами говорите, что закон, переданный через Моисея - это один Божий Закон. Ведь отнимая, что-то одно из закона, мы тем самым разрушаем единство закона Божьего, изменяет его. И слова ап.Павла в Рим 7:4,6-7 подтверждают это....Я уже приводил его слова..., но вы вынуждаете меня повторять их: "мы умерли для закона....освободились от него". Ответьте, брат.... Что это? - Разве вы все, находящиеся здесь, не видите в этих словах отмену, упразднение "закона плотской заповеди" (Евр 7:16), касающегося не только священства, но и Декалога: "не пожелай" (Рим 7:7; Исх 20:-17)? -  Вы можете сказать, что с вами происходит со всеми!? - Ведь я о вас хорошего мнения...вы мне дороги. И, потому, не хочу, чтобы слова Иисуса в Ин 9:41 относились и к вам. Неужели не видите?..... Или не хотите замечать?  Я не спрашиваю вас, понимаете ли вы эту истину. Я просто спрашиваю вас:      "Вы согласны, что здесь говорится об отмене закона плотской заповеди из Декалога, или нет? Ведь от вас, брат, я уже жду ответа .....сами знаете сколько? Неужели и вы, Citya, и вы, Антонина, тоже промолчите, пренебрегая мною? - Я бы....если это касалось меня... не смог бы....Совесть замучила бы. А точнее: "совесть моя в Духе Святом", живущем во мне. Дух Христа не позволил бы мне так относиться к вам.

Такое впечатление что вы совсем не читали тексты из учения Христова Нового завета которые я вам написал!...

На все это я отвечу словами Христа: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

 Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
(Пс.39:7-9)

А кому приятнее иметь в сердце беззаконие - пусть имеет для суда Христова: Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Авденаго

Пожалуйста, ответьте на 3 вопроса:

не вопрос! 

Авденаго

-1) Кто такой "ближний", которого нужно любить?

29. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30. На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34. и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35. а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе».
36. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37. Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:29-37)

Авденаго

-2) кто такой "враг", которого нужно ненавидеть?

Я не знаю про кого вы, Закон который я изучаю не учит ненависти к людям, мой закон учит относится к врагам вот как:

4. Если найдешь вола врага твоего или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5. если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
(Книга Исход 23:4,5)

21. Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою…
(Притчи 25:21)

Как видите мой закон призывает проявлять милосердие к своим врагам!

17. Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется.
(Притчи 24:17)

Авденаго

-3) И может ли "ближний" превратиться во "врага" и наоборот?

Конечно, даже наши родственники могут стать врагами:

36. И враги человеку — домашние его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:36)

Авденаго

"Вы согласны, что здесь говорится об отмене закона плотской заповеди из Декалога, или нет?

Любезный Авденаго, пожалуйста, скажите

какую Заповедь вы отменили, как вы говорите из  

Авденаго

заповеди из Декалога,

Авденаго

Если закон отменен, то он отменён.... весь

Знаете, а еще понимаю в чем ваша проблема, вы как фарисеи - фанатик, вам приводят разумные вещи показывая в чем вы ошибаетесь, но вы уперлись рогом и все, вы даже не хотите думать!

Смысл в том, что вы не понимаете, что такое Закон и его суть!

По этой причине вы пишите ересь! Я вам уже приводил определение слова "закон", но в ответ вы говорили, что Закон - это буквы!

Так, что может начнем с начала, что такое - Закон и в чем его суть? как вы думаете?

Citya

Авденаго  "Вы согласны, что здесь говорится ОБ ОТМЕНЕ ЗАКОНА плотской заповеди из Декалога, или нет? Любезный Авденаго, пожалуйста, скажите какую Заповедь вы отменили, как вы говорите из   Авденаго  заповеди из Декалога,

И здесь вы, брат, превратно поняли меня. Я не говорил отменили заповедь.  Прочитайте внимательно подчёркнутое мною выше.
Я спросил о какой заповеди идёт речь в Рим 7:7, от закона которой мы освободились, умерши (Рим 7:6,4)?
И разве этот факт не свидетельствует об отмене этого закона?
Будьте внимательны в дальнейшем.
Жду ответа....